騰訊科技訊 5月16日消息，據國外媒體報道，OpenAI近日發佈了其最新的大語言模型GPT-4o，再次引領了人工智能領域的又一創新浪潮。在此重要時刻，該公司首席執行官山姆·奧特曼（Sam Altman）接受了知名播客節目主持人羅根·巴特萊（Logan Bartlett）的專訪，向全球觀衆揭開了發佈會背後的精彩故事，並提供了他對人工智能未來的預測。

在這次專訪中，奧特曼不僅詳盡地闡述了OpenAI的宏大藍圖，還探討了實現AGI（通用人工智能）的時間表，以及人形機器人可能帶來的深遠社會影響。與此同時，奧特曼也對人工智能個人助理的前景表達了自己的興奮與憂慮，並強調了當今人工智能領域最大的機遇和風險等。

以下爲奧特曼與巴特萊對話全文：

01 領導OpenAI讓我再難保持“透明”

巴特萊：讓我們從較爲輕鬆的話題開始吧！在過去的四五年裏，作爲OpenAI的領導者，你的生活經歷了哪些最不尋常的變化？換句話說，哪些轉變對你來說是最爲明顯的？

奧特曼：許多事情都發生了變化。但其中最令人驚異的是，我再也無法在公衆面前保持“透明”。如果之前我稍微預想過這一點，我可能會說，這比想象中更爲奇特。但當時我確實沒有多想。這就像一種非常特殊的“隔離狀態”，讓我有些無所適從。

巴特萊：你深信人工智能和OpenAI的力量，那麼，在經營這樣一家公司時，你有沒有預想過它可能帶來的連鎖反應？

奧特曼：我並未預料到這些。我並沒有想到會牽涉到這麼多其他的事情，比如公司會成長爲一個真正具有影響力的企業。我更加沒有預見到，我甚至在自己的城市裏都無法自由地外出用餐，這確實讓我感到有些奇怪和不可思議。

02 發佈多模態AI：技術的一大飛躍

巴特萊：本週早些時候，你們成功發佈了多模態大模型GPT-4o，它實現了在文本、語音和視覺之間的無縫交互。你能談談爲何這一突破如此重要嗎？

奧特曼：這無疑是計算機使用方式的一次革命性飛躍。長久以來，我們都有通過語音控制計算機的願景，如Siri等早期產品。但對我而言，它們的使用體驗從未真正達到自然流暢的境界。然而，GPT-4o在使用感受上與前代產品截然不同。它的表現非常自然，這源於多方面因素的完美結合：它功能的豐富性、融入其他模型的迅捷性、語調的自然流暢，以及它所能實現的多樣化操作，比如你可以輕鬆地對它說“嘿，說得更快一點”或者選擇另一種聲音。這種流暢性和靈活性——無論我們如何稱呼它——都讓我對新模型愛不釋手。

巴特萊：請分享一下你目前更偏好的一些用例場景。

奧特曼：儘管我才使用了一週的時間，但有一個用例讓我頗爲驚喜。當我全神貫注於工作時，我可以簡單地將手機置於桌面之上，而無需頻繁地切換窗口或打斷我的工作流程。這手機彷彿成爲了我與信息之間的另一個橋樑。

舉個例子，當我處理某個任務時，我過去常常需要停下來，去其他標籤頁搜索資料或點擊其他鏈接。而現在，我可以繼續手頭的工作，直接提問並立即獲得響應，而不必轉移視線離開我當前在電腦上處理的內容。這種無縫銜接的體驗確實令人稱奇。

巴特萊：聽起來，這一切的背後是技術架構的演進，特別是計算能力的飛躍？

奧特曼：確實，從技術角度來看，這基於我們過去幾年在多個領域的積累。我們一直在深入探索音頻模型、視覺模型，並努力將它們融合。同時，我們也在探索用更高效的方法來訓練我們的模型。這並不是說我們突然之間就擁有了一個革命性的新功能，而是將衆多技術元素巧妙地結合在了一起。

巴特萊：考慮到延遲問題，你認爲是否需要在設備上開發專門的模型來確保流暢的交互？

奧特曼：對於視頻來說，網絡延遲確實是一個需要關注的問題。我一直對AR眼鏡或其他設備能夠實時地與世界交流、感知事物變化的前景充滿期待。但網絡延遲確實可能成爲這一願景的絆腳石。不過，在實際應用中，兩三百毫秒的延遲已經足夠迅速，很多時候甚至能超越人類的反應速度。

巴特萊：你最近提到GPT-4o可能不是下一個大型版本的命名，比如GPT-5。這似乎意味着你們在模型開發上採用了更爲靈活和迭代的方法。我們是否應該這樣看待未來的發展方向？

奧特曼：未來發布的大模型不會是一個標誌性的大版本，如GPT-5，因爲目前我們還無法確定。我認爲，我從中學習到的一點是，人工智能與傳統的發佈模式並不總是完美契合。科技公司通常遵循着既定的產品發佈模式，但我們現在可能需要採取一種不同的策略。我們當然可以沿用GPT-5這樣的命名，並以新的方式發佈，或者也可以考慮使用其他名稱。但我認爲，我們還在摸索如何爲這些產品命名和建立品牌。

從GPT-1到GPT-4的命名方式對我來說是合乎邏輯的，而GPT-4顯然已經取得了顯著的進步。我們也在思考，是否會有一個類似“虛擬大腦”的基礎模型，在某些情況下可能展現出更深入的“思考能力”。或者，我們也可能探索不同的模型，但用戶可能並不關心這些模型之間的差異。因此，我認爲我們還在探索如何將這些產品推向市場。

巴特萊：這是否意味着，爲了模型取得漸進式進步，我們對計算能力的需求可能會低於歷史水平？

奧特曼：我認爲，我們總是渴望利用盡可能多的計算能力。然而，現在我們正在見證驚人的效率提升，這無疑是至關重要的。最近發佈的亮點之一是語音模式，但也許更核心的是，我們能夠以如此高的效率運行它，以至於我們可以向全球用戶提供這一服務，而且它的性能達到了世界上頂尖模型的水準。對於希望免費體驗ChatGPT的用戶，你會發現，GPT-4o與之前的GPT-4和GPT-4 Turbo相比，在某些使用場景下效率方面有顯著提升。而且，我認爲在這方面我們還有很大的提升潛力。

03 自然語言將成爲人與AI主要交流方式

巴特萊：你曾提到ChatGPT本身並沒有真正改變世界，它可能只是改變了人們對世界的期望。

奧特曼：是的，我完全認同這一觀點。如果以任何經濟指標來衡量，你很難找到確切的證據證明ChatGPT確實提高了生產力或產生了其他直接的經濟效益。可能在客戶服務或某些特定領域有一些體現，但如果你觀察全球GDP的走勢，你能在ChatGPT發佈時明顯檢測到它的影響嗎？恐怕不能。

巴特萊：你認爲是否有一個時間點，我們可以確定GDP的增長是由ChatGPT推動的？

奧特曼：我不確定我們能否將這一增長直接歸因於某個特定的模型。但我認爲，如果我們回顧幾十年後的歷史數據，我們會看到一系列模型如何逐步推動整個領域的發展，ChatGPT只是其中的一部分。

巴特萊：你認爲在接下來的12個月裏，哪些應用或領域將展現出最有前途的發展？

奧特曼：由於我個人的工作背景，我自然對編程領域有關偏愛，我堅信這是一個至關重要的領域。

巴特萊：你曾詳細討論了深度專業化模型與通用模型的區別，前者針對特定數據訓練並用於特定目的，而後者能夠進行真正的推理。

奧特曼：我敢打賭，未來是通用模型大放異彩的時代。

巴特萊：在你看來，什麼纔是最爲重要的？

奧特曼：對於那些僅僅侷限於一個數據集和與之緊密相關的狹窄領域的模型來說，如果它們能夠擁有泛化推理的能力，那麼無論面對何種新的數據類型，只需輸入相應的數據，模型便能夠迅速適應並運行。但這樣的能力並不是通過堆砌一堆專業化的模型所能獲得的。因此，我認爲最重要的是要弄清楚真正的推理能力，這樣我們便可以將其應用於各種場景和任務中。

巴特萊：在設想人工智能在通信和創造力方面的前景時，你認爲在未來兩年內，人類與人工智能之間的主要交流方式將是什麼？

奧特曼：自然語言無疑是一種非常有效的交流方式。我對於這樣一個想法很感興趣：我們可以設計一個人類和人工智能都能共同使用的機制，讓它們以相同的方式互動。因此，相比於其他形式的機器人，我對人形機器人更感興趣。因爲當前這個世界在很大程度上是爲人類設計的，我不希望因爲追求某些所謂的“效率”而讓這個世界重新配置。我傾向於這樣的觀點，即我們使用人類習慣的語言與人工智能交流，他們之間甚至可能採用同樣的方式進行交流。儘管我無法預知未來，但我認爲這是一個值得探索的有趣方向。

04 未來AI系統將變得便宜又好用

巴特萊：你曾提到模型可能會隨着時間的推移逐漸商品化，但在這之前，是否應該首先將模型個性化到每個個體？

奧特曼：這一點我並不確定，但我認爲這是一個值得考慮的方向。

巴特萊：除了個性化之外，你認爲商業用戶界面和易用性是否會在最終贏得用戶青睞方面發揮重要作用？

奧特曼：當然，這些因素一直都是至關重要的。你可以想象，在某些情況下，市場或網絡效應也會成爲關鍵因素。我們希望智能主體之間能夠進行有效的交流，應用商店裏有不同的公司提供各種服務。但我認爲，商業規則通常都會適用。每當新技術出現時，人們總是說這些規則不再適用，但這樣的觀點往往是不準確的。

在我看來，儘管開源模型在性能上正逐步接近基準標準，但傳統價值創造的方式依然扮演着不可或缺的角色。對於開源模型的崛起，我持樂觀態度。正如衆多技術流派所展示的那樣，開源有其獨特的地位，而託管模型亦然，這種多元化的格局非常棒。

巴特萊：關於具體的實施細節，我並不打算深入探討。但衆所周知，不少權威媒體已廣泛報道了投資FAB（半導體制造設施）和人工智能基礎設施的消息。臺積電、英偉達等公司正在積極增產，以滿足市場對人工智能基礎設施的激增需求。你最近曾提及，全球對人工智能基礎設施的需求遠超過目前臺積電、英偉達等公司的供應能力，你是基於哪些觀察或數據得出這一結論的？

奧特曼：首先，我確信我們能夠找到途徑，大幅降低現有人工智能系統的成本。其次，隨着成本的降低，人工智能系統的需求勢必將激增。第三，通過構建更大、更先進的系統，我們還將進一步刺激需求的增長。我們共同期待的是一個“智能”極其豐富且便宜的世界，人們可以利用智能技術完成各種各樣的任務。你甚至無需思考，比如我是否想要它幫我閱讀並回復所有電子郵件，或者我是否想要它幫我治療癌症。當然，你會選擇治療癌症，但理想的情況是它能夠同時出色地完成這兩項任務。我關注的是確保我們擁有足夠的資源，讓每個人都能享受到智能技術帶來的益處。

巴特萊：我並不要求你對個人努力做出評價，但如果你願意分享，我想請教你對於Humane、Limitless等公司推出的不同物理設備助手有何看法？你認爲它們有哪些不足之處，或者爲何它們的普及程度尚未達到預期的用戶需求？

奧特曼：我認爲這僅僅是一個開始。作爲多種計算設備的早期使用者，我有着豐富的體驗。我曾擁有一臺緊湊的TC1000，那是我大學一年級時的愛物，它雖不如現在的iPad先進，但方向無疑是正確的。後來，我擁有了一部Treo，在大學時代，我算是那種不太追求時尚的孩子，但我的Palm Treo在當時絕對是個炫酷的存在，儘管它與後來的iPhone相去甚遠，但我們都見證了科技的飛躍。這些設備都預示着極具潛力的未來，只是需要時間的打磨和技術的迭代。

巴特萊：你最近曾提及，許多以GPT-4爲基礎建立業務的公司將不可避免地會被未來的GPT迭代所淘汰。你能進一步詳細解釋這一觀點嗎？此外，你認爲在GPT的浪潮中，哪些具備人工智能特性的企業能夠生存下來？

奧特曼：我發現一個適用的框架是，構建業務時，你其實是在做兩種選擇：要麼賭下一個模型表現平平，要麼賭下一個模型會取得顯著進步並從中受益。如果你投入大量精力去讓某個用例高效運作，而這個用例當前已超出GPT-4的能力範圍，一旦GPT-5或後續版本出現並超越這一切，那麼你可能會對你先前的努力感到不值。但如果你有一個全面且可行的產品，人們會自然尋求使用它，而你並沒有過度投入去讓這一產品成爲唯一，那麼當GPT-5或其他更先進的模型出現時，你的產品將隨之變得更好。

我的觀點是，大多數時候，你並非在建立一個純粹的人工智能業務，而是在構建一個業務，人工智能只是你採用的一種技術。在應用商店的早期階段，有很多產品填補了某些明顯的空缺，但隨後蘋果解決了這個問題，我們現在已經不再關注應用商店裏的手電筒應用，因爲它們的功能已被集成到操作系統中。這將是未來人工智能業務可能的發展方向。至於優步這樣的企業，它們因智能手機的普及而興起，但它們建立了一個非常穩固且長期可行的業務模式，我認爲這正是我們應該追求的方向。

巴特萊：我明白你的意思，而且我能想象出很多應用你們技術理念的企業，它們在某種程度上都符合這一框架。那麼，你能否給出一個具體的例子或新型概念，它符合我們之前討論的模式？例如，Uber這樣的公司，它不必是一個真實存在的企業，即使是一個假設性的公司、一個玩具概念，或者只是你認爲以這種方式實現的某個想法也可以。

奧特曼：在這個方面，我傾向於押注那些新興的初創企業。舉個例子，當人們想要構建人工智能醫生或人工智能診斷系統時，他們會說，“我不想在這個領域創業，因爲你知道有梅奧診所（Mayo Clinic）或其他醫院會這樣做。”但我實際上更看好那些在這個領域嘗試新方法的初創公司。

05 沒有AGI，OpenAI估值能達到萬億美元？

巴特萊：對於有志於主動應對此類顛覆性變革的創業者，你有何建議？

奧特曼：我要說的是，堅信智能服務會逐年進步、並且成本下降是必需的，但這還不足以確保你的成功。大公司雖然需要時間來達到這一點，你可以藉此優勢超越它們，但同樣意識到這一點的其他創業公司也會這麼做。因此，你仍需深入探索業務的長期可持續性。如今，我們面臨的是一個前所未有的開放環境，充滿了令人興奮的新機遇，但請不要因此忽視了在創造價值過程中的辛勤工作。

巴特萊：鑑於人工智能的飛速發展，你能否預測在未來五年內可能湧現或成爲主流的新職位類型？這些職位可能是當前鮮爲人知或尚未存在的。

奧特曼：這是一個新穎且引人深思的問題，我之前並未被問及過。人們總是關注哪些職業將會消失，但新的職業類別同樣令人着迷。我嘗試思考的是，例如有1億或5千萬人可能會涉足的新領域。這可能涉及全新的藝術形式、娛樂方式，以及更加註重人與人之間的聯繫。雖然我不知道這些職位的具體名稱，也無法確定我們是否能在五年內達到這樣的規模，但我堅信，人們將會珍視像面對面這樣獨特的人類交流體驗。我不清楚我們將如何定義這樣的崗位，但我可以預見，這將成爲我們未來發展中一個全新且極其重要的領域。

巴特萊：最近OpenAI在融資過程中估值達到了約900億美元。在你看來，有哪些關鍵性事件或里程碑，即使OpenAI尚未達到AGI水平，也能推動其估值達到萬億美元？

奧特曼：我認爲，只要我們能夠繼續以當前的速度提升技術，明確如何持續利用它構建出色的產品，並確保收入穩步增長，就像目前的情況一樣，那麼我堅信我們會取得巨大成功。關於具體的數字，我確實無法預測，但我對我們的未來充滿信心。

巴特萊：當前的商業模式（可能指的是ChatGPT等訂閱模式）是否是你認爲OpenAI能達到萬億美元估值的關鍵因素？

奧特曼：這種訂閱模式對我們而言效果非常顯著，超出了我的預期。我原本並未預料到它會如此成功，但事實證明，它運作得相當出色。

巴特萊：在你看來，AGI（無論這個概念如何定義）實現後，商業模式會否發生變化？

奧特曼：那將是另一番景象。

巴特萊：關於OpenAI的現有結構，儘管我們可能已經注意到了一些改進，但我認爲我們無需再對此深入討論。你已經充分闡述了這一點。你提到會在前進過程中進行調整，那麼在你看來，一個合適的結構應該是怎樣的？

奧特曼：我認爲我們即將準備好探討這個問題了。我們一直在進行各種討論和頭腦風暴。我希望在今年，即這個日曆年內，我們能夠正式討論這個問題。

巴特萊：關於人工智能的普遍看法，有一個特別有趣的話題是你的貨幣化模型觀點。我們曾聽你提及，首先是取代體力勞動，然後是白領工作，最後是創意工作。顯然，這在某些方面被現實所顛覆。還有沒有其他與直覺相悖的事情？例如，我原本認爲會是這樣，但事實卻截然相反。

奧特曼：這對我來說確實是一個巨大的意外。除了你提到的那一點，還有其他一些事情，比如我沒想到人工智能會如此擅長法律工作，並且會這麼早就展現出這樣的能力。因爲我一直認爲法律工作是非常精確和複雜的。

巴特萊：關於人工智能和你對“AGI”這個詞持保留態度，你能詳細解釋一下嗎？

奧特曼：因爲我知道AGI不再是一個明確的時間點。顯然，當你創辦一家公司時，你會有很多天真的想法，特別是在這樣一個快速發展的領域。OpenAI成立之初，我也曾天真地認爲，我們將從沒有AGI的時代開始，然後實現AGI，這將是一個真正的飛躍。我仍然認爲有可能出現真正的飛躍，但總的來說，我認爲它更像是一個連續的指數曲線，重要的是每年取得的進步速度。你和我可能在某個月或某一年達到AGI的具體時刻上不會達成一致。但我們可以想出其他我們會認同的測試方法，然而，這要比聽起來要難。

GPT-4肯定沒有達到我認爲的AGI的閾值，我也不認爲我們的下一個大模型會達到這樣的水平。但我覺得，我們可能只是缺少某些不太起眼的想法，以及更大一點的規模，就能達到某個讓人的程度。

巴特萊：那麼，是否存在一個更現代的圖靈測試，可以衡量人工智能是否達到了某個特定的閾值？

奧特曼：我認爲，當某個系統能夠做得比所有OpenAI的研究人員加起來還要好時，哪怕只是超過其中一位OpenAI的研究人員，這都將是一個非常重要的里程碑，感覺它可能會，甚至應該被視爲一個突破性的進展。但這樣的進展是否即將到來，目前還不太確定，但我不會完全排除這種可能性。

巴特萊：在你看來，實現AGI所面臨的最大挑戰是什麼？你似乎認爲當前的擴展定律在未來幾年內仍將持續有效。

奧特曼：我堅信，實現AGI的最大障礙在於新的研究突破。自從我從互聯網軟件領域轉向人工智能，我深刻體會到研究並不總是遵循預設的時間表。這通常意味着它可能需要更長時間，但有時候，進展的速度也會遠超任何人的預期。

巴特萊：能否詳細解釋一下，爲什麼研究的進展並不像工程那樣呈現出線性的趨勢？

奧特曼：當談及研究進展的非線性特徵時，我想借由歷史案例來闡述。儘管我可能會在一些具體數字上有所出入。以中子爲例，它在20世紀初被在理論上提及，並在20年代首次被探測到。而原子彈的研究始於30年代，並在40年代成功實現。從對中子一無所知，到能夠製造原子彈並顛覆我們對物理學的認知，這一進程展現了驚人的速度。

還有其他例子，如不那麼純粹的科學領域。萊特兄弟曾預測飛行將在50年後實現，而他們在1908年就成功進行了首次飛行。類似這樣的例子在科學和工程的歷史中不勝枚舉。當然，也有很多我們預測中的進展從未實現，或者實現的速度遠低於我們的預期。但有時候，進展確實能夠異常迅速。

巴特萊：關於可解釋性，我們目前在這一領域處於怎樣的位置？它對人工智能的長期發展有多關鍵？

奧特曼：可解釋性涉及多個層面，包括我是否理解網絡在機械層面上的每一層運作方式，或者我是否能夠通過查看輸出來指出其中存在的邏輯錯誤。我對OpenAI以及其他機構在可解釋性方面的研究充滿期待。我認爲，作爲一個更廣泛的領域，可解釋性具有巨大的潛力和令人興奮的前景。

06 對當前AI模型實施過度監管是個錯誤

巴特萊：隨着人們對AGI的期待日益高漲，關於OpenAI等組織單方面利用其並做出決策的擔憂也在增加。這促使一些政府機構介入，希望由選舉產生的領導者來做出這些決策，而非完全依賴OpenAI等公司。

奧特曼：我認爲，對於當前的人工智能模型實施過度的監管將是一個錯誤。然而，當這些模型開始給世界帶來重大災難性風險時，某種程度的監管就顯得尤爲重要。目前，如何設定這些風險的閾值以及如何有效測試它們，確實需要我們仔細權衡。如果因爲過度擔憂潛在風險而限制了這項技術的巨大優勢，讓那些希望在自家地下室訓練模型的人望而卻步，那將是一個巨大的損失。但話說回來，如果我們用國際核武器規則作爲參照，我認爲對人工智能進行某種形式的監管是合理的。

巴特萊：關於常規的監管措施，你認爲政府機構沒有意識到人工智能內在的潛在風險嗎？

奧特曼：我認爲，他們並沒有真正深入研究過AGI。這些人中，有些曾經強烈反對人工智能的監管，認爲那是無稽之談（當然，不是所有人都是如此，但我理解他們的立場）。我理解他們的擔憂，因爲監管對技術行業確實有過負面影響，比如看看歐洲技術行業的現狀。但我認爲，我們正逐漸接近一個臨界點，超過這個點，情況可能會大不相同。

巴特萊：你認爲開源模型本身在某些方面是否存在固有的危險性？

奧特曼：目前來說，並沒有。但我可以想象，未來可能會有這樣的模型出現。

巴特萊：我記得你曾提到，安全在某種程度上被當作了一種錯誤的框架，因爲它更多地關注我們明確接受什麼。

奧特曼：確實如此。以航空公司爲例，安全並非一個非黑即白的概念。人們選擇乘坐飛機，是因爲他們認爲相對安全，儘管他們知道偶爾會有飛機失事。如何定義一家航空公司是否安全，是一個值得討論的問題，不同的人會有不同的看法。航空業已經變得極其安全，但安全並不意味着絕對沒有人在飛機上喪生。同樣，醫學領域我們也非常重視副作用，因爲有些人會對藥物產生不良反應。此外，安全還有其隱性的一面，比如社交媒體可能帶來的負面影響。

巴特萊：在安全方面，有沒有一個特定的情境或因素，會讓你改變當前全力推動人工智能研究的策略？

奧特曼：我們有一個稱之爲“準備框架”的概念，它正是針對這一點的。在特定的類別和層面上，我們的行動策略會有所不同，以應對潛在的風險和挑戰。

巴特萊：考慮到衆多快速湧現的應用場景，我認爲我們當前面臨的一個主要瓶頸是人工智能基礎設施的不足。假設有研究人員對現有的神經架構Transformer進行了某種突破性的改進，使得所需的數據量和硬件大幅減少，甚至接近人腦的水平，那麼你認爲這是否會加速“技術飛躍”？

奧特曼：這種可能性確實存在。而且，這種改進並不一定需要完全顛覆現有的架構。儘管我不認爲這是最直接的路徑，但我也不會完全排除它。重要的是，我們要在可能發生的各種情況中考慮到這一點。

我認爲，即使技術發展在加速，這個過程也會是漸進的。我不認爲我們會在一夜之間從相對先進的人工智能一躍成爲真正的超級智能。但即便技術突破發生在一年或幾年內，這在某種程度上來說仍然是快速的。

另一個要考慮的是，即使我們擁有了真正強大的AGI，它在短期內對社會的影響也是有限的。我猜測，大多數情況下，它不會在一年或兩年內產生足夠大的影響，但在十年內，世界絕對會發生巨大的變化。在這方面，社會的慣性實際上可能是一個積極的因素。

07 感嘆人的適應能力強，退休後希望享受田園生活

巴特萊：我想你有注意到，大家對你不太願意回答的問題持有懷疑態度。比如關於埃隆·馬斯克（Elon Musk）、股權和董事會結構的問題，這些都是你經常被問到的。那麼，這些問題中你最不喜歡回答的是哪一個？

奧特曼：我並沒有討厭回答其中任何一個問題，但關於這些問題，我確實沒有新的內容要分享。

巴特萊：好吧，我猜我不會特別追問關於股權的問題，因爲你已經以足夠多的方式回答了它，儘管人們似乎仍然對“擁有足夠的資金是有益的”這個答案持保留態度。

奧特曼：是的，即使我真的賺了一萬億美元並全部捐出，也可能仍然無法滿足某些人的期望或傳統觀念。有些人甚至嘗試過以某種方式去這樣做。

巴特萊：你追求AGI的動機是什麼？拋開股權不談，我相信大多數人都會覺得，即使他們追求的是更高的使命，得到相應的報酬也會是一種安慰。那麼，你每天來工作的動力是什麼？你又從哪裏獲得最大的滿足感？

奧特曼：我總是告訴人們，我願意在生活的其他方面做出許多犧牲和妥協，因爲目前我接觸到的這項事業是我認爲最激動人心、最重要、最美好的。這是一個充滿變革的時代，我深知它不會永遠持續下去。你知道，總有一天我會選擇退休，享受田園生活，我會懷念現在的一切，但也會笑着說：“哦，那些日子真是既漫長又充滿壓力，但同樣也是無比酷炫的。”我簡直不敢相信這會發生在我身上，這太神奇了。

巴特萊：是否有一個特定的瞬間，讓你感到彷彿置身於一個超現實的場景之中？比如之前我們提到的名聲帶來的困擾，比如無法自由地在你所在的城市中活動。

奧特曼：每天都會有一些事情讓我驚歎。之後，隨着各種事情的發生，比如那個星期（去年11月份被董事會罷免），我收到了來自世界上一些重要人物，如總統、國家總理等的10到20條短信，但這並不是讓我感到奇怪的部分。讓我感到真正奇怪的是，當這一切發生時，我像是在正常地回應他們，發送“謝謝”之類的信息，感覺一切都非常自然。

我們度過了那四天半瘋狂而緊張的時光，我幾乎沒有睡覺，也沒有怎麼喫東西，但我的精神卻出奇地好，頭腦清晰，極度專注。這就像你的身體長時間處於某種奇異的腎上腺素充能狀態。這一切發生在感恩節前的那個星期，那真是一個瘋狂的體驗。到了週二晚上（2023年11月21日），所有的事情都解決了。然後那個週三，我開車去了納帕，在一家小餐館停下來，那裏的食物非常美味。

所以，那是一個讓人印象深刻的時刻。我深深體會到，人類對於幾乎任何事情的適應能力都遠超我們的想象。你可以很快地將任何事情當作新的常態，無論是好是壞。在過去的幾年裏，我多次從這樣的經歷中學習到這一點。但我認爲，這恰恰展現了人類的一些非凡之處，而這對我們來說是一件好事。

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