2018年8月8日至9日，由江蘇省蘇商發展促進會主辦的“2018 （第六屆）蘇商大會暨首屆蘇商全面高質量發展論壇”在寧舉行。以“四十而礪——改革者的再破再立”爲主題，旨在總結江蘇改革開放40年的經驗、碰撞改革再出發的智慧，爲蘇商邁向新徵程支招，爲江蘇高質量發展集聚動能。

會上，著名經濟學家、清華大學中國經濟思想與實踐研究院院長李稻葵，走上蘇商大會“名家講壇”開講。令人驚訝的是，李稻葵教授“套近乎”有一套！上來就表示自己也是蘇商後代，因爲他的母親是南京人，外公民國時期就在南京長江路9號搞房地產開發。從這個話題開始，他切入國運跟商運的關係，從宏觀經濟形勢的變化和演繹談起，講起中國經濟的發展現狀、中美貿易摩擦可能的走向等大家最爲關注的問題。

他也從供給側結構性改革視角，爲江蘇實業經營開出“藥方”：建設好供應鏈，立足國際國內兩個市場，在堅守自己的文化基因、產業特色的同時，去調整和發展。

以下是李稻葵在會上的演講節選，略有刪減：

尊敬的各位領導，各位嘉賓，大家上午好！

非常高興來到美麗的南京，跟大家談一些我個人的想法。

今天我主要講三個話題：第一個話題，如何看待當前中國經濟的運行狀況；第二，如何看待中美貿易摩擦；第三，江蘇的企業家在哪些方面可以做出調整。

1

中國經濟處於轉型升級的正軌

我的觀點是，中國經濟現在是走上了一個轉型升級的正軌，總體上處在一個向上發力的正確方向。爲什麼這麼說？

第一，中國現在統一的大市場正在形成。

對中國經濟而言，這是我們轉型升級的一個重要的依據。

我剛從安徽調研過來，離咱們南京近得很。而南京離無錫的距離還超過南京與安徽的邊界，安徽的人均GDP是江蘇的1/2，江蘇人均GDP是正數第一。這說明以前我們這個大市場統一的不夠，現在正在逐步統一，而有大市場之後企業才能做大。

第二，中國整體而言，技術和產業正在升級。

我給大家講一個客觀的數據，中國一年有700萬大學畢業生，120萬是工科畢業生。而美國《新聞與世界報道》已經連續兩年把清華大學的工科排到MIT前面，列爲第一。

去年12月，MIT學院的校董來清華，他們說這是MIT成立170年以來，第一次在美國之外開董事會，說要好好研究爲什麼清華大學的工科教育在很多方面超過MIT。我認爲這是因爲中國的工科教育，大量課程是真正工科技術，包括車鉗洗刨焊等。

這樣培養出的120萬的工科畢業生，是咱們技術創新的底氣。

第三，中國經濟的轉型升級在起步。

雖然還需要改革創新，但總體上講，中國已經探索出處理市場與經濟的基本觀念，政府與市場關係的基本路數。當然這個任務並沒有完成，還要繼續改革，尤其是國有企業必須繼續改革。

我剛從安徽回來，碰到一個傳統行業的地方國企，做得非常棒。它15年前成功的改制，49%的股份屬於內部職工通過某種方式持股，51%是國家持股，還是國企。自從這個改革以後，資產上升了300倍，這種改革是好的改革。

好的國企改革的方法就是一定要按照既有的方針進行混合所有制，按照市場原則去聘用高管等去發展。

2

去產能後經濟在回暖

當前中國經濟是怎樣的狀況？從2016年第三季度開始，下半年我們開始往上行了，但是爲什麼上半年出了點問題？是因爲很多具體政策調整的方向不對。

來看中國經濟的各種指標，今年的上半年，只要是跟政府關係不太密切的經濟自發的一些指標都還不錯，包括民間投資增長速度，全國是8%。

不過今年上半年，就全國而言，經濟自身的增長速度是回暖的。

我注意到馬省長剛纔講的重要數據，江蘇省民營經濟上半年繳的稅，同比上升20%以上。當然，這個數字需要一分爲二，一方面說明大家稅負太重，另一方面，也是經濟在回暖的一個表現。

稅收是順週期的，我們經濟學講：經濟好，一分稅收漲兩分；經濟差一分，稅收降兩分。

爲什麼今年下半年開始經濟在回暖，停止了12—16年開始的經濟下滑呢？原因很簡單，12—16年，各行各業，尤其民營經濟在去產能。去產能導致連續52個月是負增長，負增長的工業指數，使價格下降，倒逼很多不好的企業退出。所以連續52個月的去產能，廣義上講，使得經濟開始回暖。

但爲什麼上半年企業界朋友感覺過得不好呢？原因在於政府在落實中央大的方針上面，我覺得不到位。大的方針：三個精準、三大攻堅戰沒問題，但是落實得太粗放，太一刀切。

兩件事。

第一，財政上，上半年政策不是積極的。

中央說要施行積極的財政政策，但上半年實際是收縮性的財政政策。爲什麼這麼講？上半年全國財政收入上升12%，財政支出只增加了8%。

而且中央的財政支出，往往是以撥代支。比如錢撥給清華大學了，還沒有用呢就算支出。所以上半年，國家的財政性存款跟去年同期相比上升了7千億。而本來中央是安排了2.3萬億的財政赤字。但上半年不搞赤字，還搞盈餘，尤其是對基礎設施建設有直接影響。

第二個原因在於去槓桿的方式。

中央提出要結構性去槓桿，這個方針非常正確。因爲中國經濟的問題不是說整體槓桿率太高，是槓桿的結構不對。

中國整體槓桿不算高，整體債務加銀行貸款，佔GDP260%，這個跟美國幾乎是一模一樣，日本的債務水平，國債加地方債/GDP，槓桿率是350%。但是問題在於結構。

中央一年前提出要結構性去槓桿，把不良債務幹掉。可是，今年上半年銀保監，一刀切，發了100多個文件，要嚴控總體社會融資總額。

今年上半年，下降了2.3萬億的社會融資總額，其中主要是信託、銀行的委託貸款。所以有上市公司去搞質押。這相當於一個有癌細胞的病人，他要通過節衣縮食的方式去除癌細胞，你應該是靶向治療，把癌細胞去掉，而不是節衣縮食，減少喫飯。

這個勁使反了，我認爲應該保持宏觀金融的適當寬鬆。

所以從這個意義上講，我傾向於認爲，現在的股市是至暗時刻，最低點了。當然股市的事咱不敢隨便講，太複雜，我只是從這個因素講中國上半年的經濟形勢。

3

中美貿易摩擦

第二個話題，中美貿易摩擦怎麼看。

首先我講一個觀點，中美這場貿易的爭鬥、摩擦，根本原因是中美雙方各自都發生了深刻的國內政治、社會、經濟的變化，因此關係要重新調整。

美國發生什麼變化？美國並不是鐵板一塊，特朗普代表的是草根和傳統的美國。這個草根和傳統的美國的想法是我們美國是信奉基督教、新教的，我們是光榮偉大的，我們是孤立的，我們憑什麼要維持當前的國際秩序……

這是傳統的美國，是1602年新教徒到了美國以後逐步形成的傳統的意識形態，我稱之爲霸道。

另一個美國我們熟悉，是精英的美國。基辛格、奧巴馬、小布什、老布什，這一部分美國人是戰後興起的。1945年之後，他們統治美國，這部分是王道的美國。王道部分的美國人有使命感，要代表上帝去管理世界，把世界秩序搞好以後，我們是王，我們就收益了。

現在是傳統的美國、特朗普代表的美國和精英的美國在打仗，它價值觀念很不一樣，但是有一個共同點，都是矛頭針對中國，這兩者達成了一個高度統一的點就是都對中國不滿意。這是美國的變化。

中國也變了，十九大報告提出，中華民族偉大復興，分兩步走，到2035年建成社會主義現代化，2050年成爲社會主義強國。

這個報告，全世界都看得很清楚，可比《厲害了，我的國》厲害多了。我們實事求是，十八大以後更加明確中國發展道路，讓美國人害怕了。這是雙方都發生變化，這才產生了中美關係的矛盾。

用總書記最近的一句話講再恰當不過：

“

這是我們中國作爲一個強國，必須邁過去的坎，早不來晚來，必須要邁過這個坎，必須邁過去。

”

第二個觀點，最壞是什麼情況？

用底線思維來看，中美關係如果弄不好，最壞是什麼情況？我個人認爲，最壞無非是美國人對我們所有產品加20%的關稅，可能對我們的留學生簽證有一定的限制，可能對中國的企業去美國併購企業要嚴格審查。

所以最壞的可能，無非是加關稅，對我們的科技交流，企業併購產生影響。但最壞也不會變成美國和蘇聯的關係，不會一刀兩斷，不會徹底把大家跟美國的供應鏈徹底打斷。

爲什麼不會？我給大家講基本道理。

首先，根本上講，特朗普所要的和中國所要的有一定的互補性。

具體一點，特朗普無非是要從國際責任裏退出，他不想搞巴黎協議、WTO、北約了，而我們想幹的是增加中國的國際影響力，比如一帶一路、亞投行，有一定的互補性。

再有一條，美國在中國的利益太大。最近有篇英國人寫的文章，他發現美國大企業在中國的業務量以及獲得的利潤，除以他整個的業務量和整個的利潤，超過中國在世界經濟中的比重。這是美國大企業在中國的利益，甚至於超過了中國經濟的自身的重要性。

所以我想說，中國跟美國的關係，再好也不會像美日關係，不可能成爲盟友，但最壞也不是美蘇關係，因爲利益交融太多。

我相信，下半年，11月以後，中美之間會有比較認真的談判。爲什麼是11月以後？11月6日美國總統競選，11月6日是11月第一個星期二。競選之後特朗普才願意跟我們談，競選之前不能跟我們談的，中國跟美國白宮達成任何協議，都會被特朗普的競爭對手仔細分析，認爲特朗普賣國了，是美奸。

他現在最佳的策略就是擺出強硬的樣子，要跟我們打仗，然後說中國低頭了。行吧，我們讓你一下。

告訴大家，特朗普本人並不是對中國最糟的，而且坦率地講，特朗普對中國在具體某一些問題上還可以，中興通訊的問題要不是特朗普去幫忙，還會更糟。而且特朗普跟習主席個人關係還不錯。每次都說，習主席跟我是好朋友，我們一定能夠把問題解決了。

中美貿易摩擦最有可能的結果是什麼？我最近跟一個非常著名的專門報道中美貿易關係的美國記者交流，他可以說是全球兩個最瞭解美國貿易談判的記者之一。

我認爲，有可能是這麼一個情況：美國人會持續地、長期地對我們施加大概2000多億的產品加關稅。

什麼產品？是可替代產品。就是江蘇企業生產的，德國也生產，美國給加關稅，通過這個方式，希望轉移一部分的需求到德國去。但是不太可能出現對所有5千多億的對美國出口的產品加關稅，因爲美國內部受不了。

所以最有可能的是對一部分加關稅，對我們進行審查、收緊簽證，最有可能是放高調門。不怕，咱們好好應對，加快國內改革。

4

對江蘇企業的三點建議

最後我個人對江蘇企業，有一些粗淺的建議，僅供參考。

第一，要認真建設供應鏈，認真研究上下游。

企業需要了解自己真正的最終的需求者是誰？是德國、東南亞、還是美國等。如果你同意我之前的分析，真是20%的關稅對部分產品永遠保持下去的話，對你的企業是什麼影響？國際上，跟你相關的產業鏈會怎麼變化？所以我建議，根據你企業的實際情況，做研究、做好應對的準備。

第二，腦子裏要有兩個市場。

一個是全球市場，另一個是國內正在形成的統一大市場。不要忘記國內的產業整體在升級，企業遇到問題，原料在國際上供應買不到了，你可以嘗試在國內買。在自主創新的基礎上，可以多找一些國內的企業來部分替代國外的企業。

第三，跟江蘇密切相關。

我傾向於認爲江蘇有一個非常重要的稟賦，就像自然資源一樣，文化。蘇商有自己的文化，我的觀察是精細務實。借用江陰企業家的一句話：我們不怕喫苦，不怕喫虧，多做一點點。

所以緊緊抓住你的主業，做精、做強，轉型不等於轉行。江蘇的經濟像德國的經濟，德國沒有亞馬遜，也沒有谷歌，也沒有強大的互聯網經濟，但是德國經濟依舊堅如磐石。

德國在世界經濟中屬於搞實體經濟的，江蘇就像中國的德國。在每一個行業裏面越做越深、越做越強、越做越精。不管世界怎麼變化，總有不變的基礎需求。

比如未來無人駕駛發展，還是離不開減振系統，離不開輪轂，離不開輪胎，離不開剎車，離不開傳感器，離不開我的噴漆，這是咱們蘇商立於不敗之地的底氣。

每一個企業家，每一組企業家，包括蘇商，都有自己的命，你的命就是你的性格，就是你傳統的基因。你不能把自己的東西丟了，堅定不移，按照自己的基因，按照自己的精神，去調整、發展。有了這一條，我堅信，堅定不移地相信，整個江蘇經濟會立於不敗之地，會隨着整個世界經濟的調整、產業鏈的調整、中國經濟的轉型而不斷地前進，謝謝各位！

大會現場，李教授接受了蘇商全媒體的獨家專訪，以下爲採訪摘要——

蘇商全媒體：7月7日，您在 2018APEC工商領導人中國論壇上說，目前的中美貿易摩擦，是美國的“更年期”撞上了中國的“青春期”。美國才200多年曆史，爲什麼您說它是“更年期”？中國有5000年曆史，爲什麼說是“青春期”？

李稻葵：對，我是這麼認爲的。美國社會發生了重大的變化，從過去的“王者”變成了“霸者”，從“王道”變成了“霸道”，所以它是“更年期”；中國雖然有5000年曆史，但是我們是不斷地更新的，就像民諺說“貓有九條命”，我們歷經不斷的復興、不斷的鳳凰涅槃，現在正進入一個國運上升的大週期，從這個意義上講是“青春期”。

蘇商全媒體：您認爲當前的中美貿易摩擦是一場貿易戰嗎？

李稻葵：美國人是想把這作爲一場戰爭，但是戰爭需要雙方能打得起來，我們中國還是堅定不移地堅持不僅維護中方利益，還要維護全球利益，所以我們不想變成一場大戰爭，還是希望通過外交手段，以協商的方式加以化解。

蘇商全媒體：對於中國在這場摩擦或戰爭中表現出的民族性，您怎麼看待？

李稻葵：中國不是鐵板一塊，我們有很正常的、很健康的、不同的觀點，但是我相信不同的觀點最終都應該統一爲一種一致對外的、積極務實的、同時也是堅定信心的一種民族意志，能夠合理地、比較完美地解決好這個問題。這也是我們民族復興必須邁過的一個坎兒。

蘇商全媒體：您曾表示，從短期來看，中美貿易摩擦帶來的衝擊中國是可承受的，您作出這一判斷的依據是什麼？

李稻葵：出口產生20%的關稅，對我們GDP的影響大概是0.3個百分點。這個預測跟大家業內的預測都差不多。在這一點上我們不是少數派，我們是多數派。我們有大報告：如果美國對中國全面加稅，中國維持不變，那麼美國對中國出口產品的關稅將從平均3%左右提升到25%，這將拖累中國GDP增速0.4個百分點 ；與此同時，如果中國也對美國全面加徵25%的報復性關稅，這最終會拖累中國GDP增速0.34個百分點。所以，從短期來看，貿易摩擦帶來的衝擊中國是可承受的。

蘇商全媒體：您如何看待這種短期衝擊在互聯網領域的體現？

李稻葵：對互聯網短期的影響應該說不如個別人說的那麼大。有個別人說美國會把根服務器給我們幹掉，我不認爲美國會這麼幹。如果這麼幹的話，美國自己在中國投資的企業都會跟着倒黴。因爲畢竟美國現在還是大局的一個做局者，這相當於咱們是一個大宴會，美國總的來講是盟主，如果這麼幹，就等於把桌子給推翻了，把我們當成伊朗了，跟我們打仗了，那對我們中國人來說是逼着我們自己另玩一套了，這個遊戲它就不想玩了。美國爲什麼不敢違約？因爲我們有1.1萬億的美國國債券，它不敢違約，不敢說我不認賬了，不敢說我沒收了。它如果沒收的話，那麼其他國家以及我們自己，就再也不會去買它的國債券了。美國把這個遊戲就玩沒了，它不敢，所以對互聯網的影響沒有那麼大。

我倒是覺得有一個正面的影響，就是會讓我們反思，我們應該怎麼進一步去改革，去促進我們的開放，會讓我們國內少數的對開放有顧慮的人，能夠想通，逼着我們必須要開放。所以從這個意義上講是有利的。

蘇商全媒體：您認爲中美貿易摩擦對金融行業又會產生什麼樣的影響？

李稻葵：對於金融是另一碼事。金融最大的風險在於如果我們的政策不調整，我們還會有資金外流，匯率還會再往下貶，這個是個風險，這個風險必須要牢牢控制住。現在看起來下半年正在調整，如果下半年股市能夠穩住，利率能夠降下來，這個能夠控制住。

蘇商全媒體：李老師半年前說過，如果您有100萬，會選擇持幣觀望，對嗎？那麼到現在爲止半年過去了，您那個“觀望中的100萬”準備怎麼處理？

李稻葵：我可以坦誠地說，我會關注一些價值被遠遠低估的上市公司。我說這話絕對是負責任的，我自己也是這麼操作的，很多江蘇的上市公司真的價值被遠遠低估了，我正在關注這個事兒。

（以上內容根據錄音整理，未經本人審閱）

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