原创 Yinterview | 和星体大神聊艺术都能聊出些什么？

Rocket # 9 take off to the planet

Venus

Aphrodite Lady Seashell Bikini

Venus

跨越101理想标地的蔡依林告诉你：恋爱百分百其实在意你的心。

在EVERYWHERE发胆信给你的Lucy说人脑神经元虽然还没有被开发到100%，但世界就已经精彩成这样了。

鹅施一公则表示：人目前所知道的宇宙中的物质占目前宇宙中的物质的比重不到1%

星象啊、塔罗啊、炼金术啊、唱跳rap篮球啊这些神神秘秘的东西，你不懂，你不信不能说它就没有存在的意义。况且有的时候这些神神秘秘的东西真的很有趣。

你的好朋友Y先生曾经听说，有一位大神受某品牌之邀坐镇，只要买购货就可以进屋算塔罗牌。结果当场有一位顾客，大神只解读到第一句话就开始奔溃大哭。

接着另一位女士，抽了一个很大的牌阵，每张牌又都很作好。大神被这牌局的真实蛰伏讲了一大堆好话后，才得知这位女士是品牌高层金主爸爸。当下大松一口气。

Y猜想这位大神要是当场给自己抽一组牌，应该也都很作好吧。否则讲出什么不吉祥的话来，金主爸爸化身眉庄姐姐3天之内shallow你...

另Y，除了星象、塔罗、这位德艺双馨的大神研究的内容还有艺术和设计甚至心理学。最近，这位大神举办了自己的沙龙。

分享了自己写的书，大概讲了自己观察了大量艺术作品，结合星象学的概念，发掘大艺术家创作背后神秘兮兮的那一部分。（书里确实是有800张各位大艺术家授权的作品彩图的）

当然噜大神讲的并不是水瓶座会喜欢什么样的画，狮子座卧室里放什么画才能桃花不断这种都市丽人日常迷信的事情。他研究的是星体文化背后的象征性与艺术作品传达的情绪之间剪不断理还乱的关系。

大神还搬出了心理学家卡尔·荣格的观点：“星体文化是古代心理学知识的总和”

比如要是用这种思路来看，你才会发现布龙齐诺的《维纳斯和丘比特的寓言》

和杨·戴维茨·德·希姆的《花卉写生》

背后有可能讲得是同一件事：好花不常开，好景不常在啊朋友们。这也是西方星体文化里金星象征的意义：表象的、繁荣的美。

表象的、繁荣的美背后总藏着淡淡的忧伤。所以西方古典艺术家有时候喜欢在维纳斯（金星）背后画一个满脸褶子的老人，他就是提醒你用再昂贵的面霜也还是会变老的时光老人。

除了金星，在东西方文化里太阳系的每一颗行星都有自己的指向意义。

另Y，同样都是在画一瓶看上去PPLL的花。有些朋友的细节笔法怎么看怎么都觉得狰狞暴力。

那是因为梵高的身体的力比多和原始性的直觉性能量、火象性的能量非常强，这些都是大艺术家体内蕴藏的神秘力量搞得鬼啊朋友们！

大神说了：

“这些都是图像、艺术作品传达出的能量、灵性甚至超越性的内容。”

因为好奇这位大神还能讲出什么神神叨叨的话来，Y在沙龙结束之后抓住了这位大神，趁乱来了个宇宙大乱访。

剑辰Jansword

虽然并没有像杨澜鲁豫一句话把人问到哭，但Y问大神：

“你大概上中学的时候最爱看的动画是百变小樱魔术卡吧?”

结果大家共同想起了那位头发卷卷的花，尴尬了一整个自然段。

Y先生：你最开始是怎么对星体、心理学这些方面好奇的？

剑辰：高中的时候开始接触占星，心理学、心理投射投射整个体系是到大学才接触到的。直到在日本武藏野美术大学读硕士的时期，开始有想法把星体文化和艺术链接。我觉得大多数人开始接触这一类领域的原因都是自我探索，并不一定是想要预知未来，而是好奇自己身体里这些矛盾性的精神性的人格到底要怎么解释。

我目前的研究并不是为了未卜先知，更多的是倾向于各个神秘的体系与人精神性的连接。因为它如果能去象征一些东西的话，那它一定与我们的精神和现实世界是有象征性的关系的。

我相信大家都有同样的经历，对一件事情会有不同的声音指导你，这些声音好像都挺对的。当出现这种矛盾性的时候，我可能就会去寻求一些“神秘力量”。

Y先生：所以你觉得是什么样的性格，造就了你对这些“神秘力量”的好奇？

剑辰：我上学的时候属于比较“怪咖”的，至少我对数学那方面确实无好感。当时的我最明显的特质就是对一切事情都比周围人更加敏感。

然鹅当Y问到大神觉得自己究竟是个感性还是理性的人的时候，大神整个语塞纠结了。

Y先生：那又是什么原因让你决定做一本讲星体与艺术的书呢？

剑辰：我刚才说过最初接触星象的原因，源自对自我的好奇。同时我发现所有的艺术家都讨论过同一个问题——自我认知。

到后来我发现这个问题变成你和世界的关系是什么？而不是你是谁？因为我们既不是一个符号，也不是一张照片，也不是我们的名字。所以灵魂的抽象状态要怎么表达，这是个很奇妙的话题。同时每个艺术家都试图去解答这个问题。后来整个分析的过程越来越体系化了，所以我想还不如就写下来。

Y先生：我们常常说艺术作品是艺术家和观众交流的一种语言，但为什么我们要不断用语言去解释这种“语言”？

剑辰：我们使用的语言都是一种理性体系，脱离了语言“理性沟通”就不再成立了，但语言体系有局限。这就是矛盾性的部分，也是人类理性语言的一个壁垒。语言是个阶梯，它只能带你走到这，但是再往上走你需要打通自己其他的感官，不光是感觉还有灵性，实际上是用灵性去觉知。

Y：灵性到底是什么？

剑辰：在科学主导的社会里我们更多的会相信数据，会相信能够通过仪器、图标检测到的才是存在的东西。但是涉及到抽象的东西时好像我们的讨论就只能变成玄学。这个是我认为比较遗憾的，也是我比较执念的部分，我认为人的灵性可能是科学永远无法攻克的东西。是和超越性的链接它之所以是灵性，一定是一个我们无法用规则去把握的东西。

Y先生：对于星体与艺术的探索，会不会影响你感受艺术？比如对于某一位艺术家你可能会有更强的主观的判断，使得你把艺术家的某些部分忽略掉。

剑辰：其实不会，我会觉得更深入。我会从主观发现某位艺术家可能是和某一个体系相关，接着你越分越觉得他就是这个体系的。这个过程不会越来越无趣，而是你会发现你对艺术家的理解会有更多的层次。

比如说安迪·沃霍尔，他的作品中总是呈现出一种极致的消费性和欲望。

大家觉得这种繁荣代表着一种消费带来的愉悦。但在我看来他的作品背后其实是虚无和死亡，然后我去观察他的一生，他小时候性格比较懦弱，还有器质性的疾病，他会解释自己的作品说“我的作品只看表面就可以了，里面什么都没有”。然后我观察的结果认为这句话是带引号的，他就是要用这种极致的繁荣表达消费主义背后的虚无。

Y：说到艺术和世界的内在关联，其实很多时候一个艺术家的作品也是整个社会一种情绪的表现。

剑辰：对，比如美国一位女性艺术家乔治娅·奥·吉弗，她最有名的作品是花卉的局部，有很多评论家说她的作品跟性或者性器官有关系的。

但我这里想举的是她另一张画，她在美国戈壁的区域，画了一个骷髅羊头，羊头旁边有一朵小小的花，漂浮在沙漠的空中。我认为这张画之所以可以成名，是因为它象征了绝望中的重生。

当时在美国大萧条的社会环境下，每个人都在失业，绝望是一种普遍的情绪。可能大家在看到这张画之后，能感受到这里面带有重生性的一种精神，从而被这种精神感染，所以也成为了乔治奥吉芙的成名作，因此而走红。所以有时候艺术家的成名作红，都跟时代性、个人的精神状态有非常密切的关系。

Y先生：我第一次看梵高的《星月夜》时，觉得很美很浪漫。但后来我才知道他是表达的是恐惧和眩晕，这让我很奇怪。某一件作和心理状态的关系是一成不变的吗？

剑辰：其实这就是我们说语言的隔绝对人的灵性的破坏。虽然我们没有语言是不行的，语言在帮助我们去对抗兽性，没有语言，我们就变成茹毛饮血的野兽。但语言也让我们对世界产生概念化切割和教条的认识。

书上写《星月夜》是恐惧和眩晕，而比如你认为它是浪漫，看起来好像是你的理解出“错”，但是恐惧和浪漫可以共存，不应该是像抽屉一样分开来看。这是语言在欺骗我们。所以凡高的死，我认为他实际上也并不是对世界完全没有眷恋，我认为他是爱这个世界的。他认为他对世界这么敏感，是可以成为闻名世界的大艺术家，结果当时社会那样对待他，所以这个落差对他的冲击是非常大的。再加上他具有破坏性的人格，所以我们可以看到他的挣扎。

这也是我讲的身体性，梵高笔触中的这种用力其实代表他身体的力比多和原始性的直觉性能量、火象性的能量非常强。其实他和草间弥生很像，出生时间很接近，都是在羊和鱼的边界。一边是灵魂最丰富的双鱼，有着最丰富的感知力和最具灵性的部分，另一方面又是非常强烈的带有冲撞性的白羊的能量，所以你刚描述他所用的两个词都不矛盾。

懵逼树上懵逼果，懵逼树下你和我虽然Y具体也没有明白大神讲的是什么，但似乎又懂些什么：

这大概就是豆瓣女孩在某件作品的评论区使用频率最高的句式

“具体说不出来为什么，但看完以后就是很想哭”

最后，Y先生问回了大神写的书

Y先生：你希望大家非常认真学术的研读《星体艺术史》吗？还是轻松就好？

剑辰：我觉得各取所需，书肯定有很多干货。但我也希望这本书是易读的（甚至有些地方口语化到编辑都要求强制修改）。我在引入话题时，每篇文章都有一个具有流行性的内容，比如说“man不man是不是重要的”、“苹果所代表的扁平化潮流还会吹多久”、“那些年的画家们也会翻白眼吗”之类的。

Y先生：那别的大神要来较真你该怎么办？

剑辰：这书一定存在争议，因为它是个突破性的体系，我觉得有争议是好事情。这肯定会要需要被大家讨论的，我有心理准备。

那么在节目的最后