新华网上海10月30日电（王晨徐婧澜）10月29日开幕的世界顶尖科学家论坛集聚了包括26位诺贝尔奖得主在内的37位世界顶尖科学家。10月29日，新华网智谷专访了参加此次论坛的2012年拉斯克基础医学研究奖得主、美国科学院院士罗纳德·韦尔(Ronald Vale)教授。

新华网智谷王晨博士对话罗纳德·韦尔教授（右）

在采访中，这位加州大学旧金山分校的细胞与分子药理学教授展望了人工智能发展的未来，他说，“如果我们理解了大脑工作的原理……应用在正在使用的计算机和机器上，这可能是另外一种具有里程碑意义的人工智能。”

罗纳德·韦尔来自一个有艺术背景的家庭——他的父亲是位作家，母亲是位演员。在韦尔看来，科学极具探索性，让人总是处在理解的时代，这非常像艺术，艺术就是生而突破障碍。正因此，在他实施的一个生物学教育项目中，甚至聘请了一位真正的艺术家，让她利用自己的艺术风格帮助学生理解科学中的概念和思想，减少人们对于科学的认知障碍。在他看来，教育需要科学与人文的交叉与融合。

罗纳德·韦尔说：“当世界变得更加繁忙，事情变得更加专业化，知识变得更加昂贵时，跨学科交流思想显得尤其重要。”

以下是新华网智谷对罗纳德·韦尔的采访实录编译全文:

智谷：今天早上我们谈论了人工智能，那么您又会如何定义人工智能？

罗纳德·韦尔：我是一名生物学家，而并非是计算机科学家，以我的角度定义人工智能，我认为它就是让机器或计算机开发出越来越复杂的算法，以此来发掘出机器自己的思维。它越来越复杂，或者说，它越来越像人类，或者至少是可收集分析来自周遭环境的信息，并以对人类有用的方式处理它。

智谷：目前有一些来自生物学背景的科学家已经将人工智能应用到研究中。众所周知，在人工智能领域，我们有两个研究方向——一个是认知人工智能，它聚焦于赋予机器认知与思维。另一个我们称之为狭义的人工智能——模式识别。从您个人的角度来看，你认为哪个研究方向更可能会是未来？

罗纳德·韦尔：很明显，“认知”要困难得多。“认知”可以很好地推动模式识别、人脸识别的发展，或者说，它能帮助机器在非常有限的规则内实现非常好的人工智能。

显而易见的是，人类大脑在它能做的事情方面仍然非常出色，而且非常有趣。而我们仍然不太了解人类大脑的运作规则，但我们知道大脑的运行可比计算机的工作原理困难、复杂得多。首先，大脑在某些方面本质上是缓慢的，以负责信息传递的(神经元)突触为例，它以毫秒级速度工作，因此它在某些方面比计算机慢得多。但是，它似乎已经出现了独特的架构，可以做惊人的工作，某种程度上来说就是一种惊人的算法——不仅是信息的输入输出，更有类似创造力这些东西。因此，了解大脑如何工作是如此遥远。如果我们理解了大脑工作的原理，我可以想象未来，这将会应用于我们现在正在使用的计算机和机器上，而这可能是另一种具有里程碑意义的人工智能。但是现在，老实说，大脑是如何工作的，就像一个仍然有待解决和令人兴奋的谜团。

智谷：现在有一些科学家提出，科学家不应该只关注自己的领域，他们需要有更宽广的视野。例如科学与艺术的结合。您是如何看待科学与艺术之间的关系？

罗纳德·韦尔：我喜欢这个主题。有时候人们只知道科学是获取数据，处理数据，但其实科学非常像艺术，它非常有创意。科学与艺术一样，都是关于创新和创造的学科。我的父母是艺术家而非科学家。我的父亲是一位作家，我母亲是个演员，我来自一个有艺术背景的家庭，所以我总是以与艺术相同的方式看待科学——它是真正人工的智能，是人类大脑所做的伟大事物之一，它能够做出非常不寻常的创造性事物。当然，我认为科学是人类的伟大成就，而伟大或美丽的科学故事在我看来，就像伟大艺术品一样。

智谷：您是否遇到过这种情况——来自科学背景的人与其他学科背景的人一起工作时会发生沟通困难的问题。例如来自技术和计算机科学的人，与来自认知心理学、社会学或者艺术背景的人在谈论同一件事时，却使用不同的语言。

罗纳德·韦尔：当然有。即使在今天这样的论坛上，我们都是科学家，但我们来自不同的学科背景，所以我们也是使用非常不同的语言。但我认为这甚至是科学中的机会。不过我也同意你的看法，我们必须知道减少沟通中的障碍，让人们可以在科学家、艺术家或政治家之间进行交流。我认为聚集来自不同背景的人非常重要，至少可以欣赏其他学科所提供的内容。因此，当世界变得更加繁忙，事情变得更加专业化，知识变得更加昂贵时，跨学科交流思想显得尤其重要。当然，我认为科学家和艺术家之间应该有更多交流合作的形式，这也是为了让公众更好地理解和讨论这些学科。公众往往认为科学家和艺术家是完全不同的动物，几乎没有任何共同之处。但我认为这是错误的。我认为两者都是由非常相似的创意实例驱动的，或者甚至可以称为科学的先例。这是公众了解“什么是科学”“新知是如何获得的”这两方面的巨大障碍。在许多情况下，科学不像工程学，科学极具探索性，它让你总是处于理解的时代。从这个意义上说，它非常像艺术。艺术就是生而突破障碍的。大多数艺术家都想要创造出一些新的艺术、新的音乐或以一种新的方式推动自己的创造力。所以我认为，科学与艺术间有很多共同的特征，但我们需要更多的场所来实现学科间的这种理解。

智谷：从教育的角度谈论科学和艺术，我们看到了两者之间仍然存在割裂，比如说许多大学在两个学科的设置上没有相互交叉。所以在教育方面，你对跨学科发展有何看法和建议。

罗纳德·韦尔：我完全同意你说的话。我现在正在做一个生物学教育项目，并试图对生物学新生的教育方面采取截然不同的观点和方法。我不想让学生仅仅从教科书中学习一堆无聊的东西。我聘请了一位真正的艺术家并与之合作，来自艺术背景的她正在利用自己的艺术风格来帮助学生理解科学中的概念或思想，同时也更友好地减少人们对于科学的认知障碍。这都是通过艺术来实现的。

对科学的认知障碍让许多人觉得科学不适合他们，认为科学只属于非常聪明的人，而非大众能参与的。这是完全错误的。我认为儿童就是科学家——他们总是在探索。我认为每个人都可能成为科学家。而艺术可以让人们不那么害怕科学，感觉它更易于理解。所以我对艺术可以做的事情非常感兴趣，并且还与来自电影和视频行业的人做了很多工作。

智谷：这就是真正的跨界融合。

罗纳德·韦尔：是的，这就是我的观点。我认为艺术可以提供许多东西。我喜欢向艺术家学习。制作非常好的电影，纪录片或艺术品的人，都是非常聪明的人。这方面不是我的天赋，但我觉得我可以从中学到很多东西，也希望他们可以在我身上有所得。每个人都富有创意，来自不同的背景，可以互相学习。所以我真的很喜欢科学与艺术之间的交融，尤其是在科学传播方面。我想我明天会在论坛上简要谈谈它。我将简要地谈谈我在科学教育方面所做的一些工作，这项工作涉及艺术。所以我很兴奋与大家分享这方面信息。

[ 人物介绍 ]

罗纳德·韦尔(Ronald Vale)是2012年拉斯克基础医学研究奖得主，该奖项是美国最具声望的生物医学奖项，堪称“诺奖风向标”。罗纳德·韦尔的研究方向是影响着人类神经细胞生长和染色体遗传等的驱动蛋白和动力蛋白分子马达。他在21岁从加州大学圣塔芭芭拉分校毕业，主修生物和化学，26岁获神经生物学哲学博士，27岁做助理教授，35岁做正教授，42岁当选美国科学院院士。同时，他还是美国艺术与科学学院院士，2017年“邵逸夫奖”生命科学与医学奖获得者。

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