本期嘉宾：吉林省文联副主席、吉林省作家协会副主席、吉林省摄影家协会主席赵春江；长春万科地产副总经理夏天。

主持人：赵桂香

主持人：欢迎来到城市C大调。欢迎摄影家、发现者、传播者赵春江先生。同样欢迎来自长春万科的夏天先生。

有一种说法说，“所有人生都是平等的，起点一样，是生；终点一样，是死。”那么不管我们有多大，不管我们走多远，都是这样一个历程。但其间，我们物理上会经历了那么多山山水水；时间上会经历过岁月；我们在社会关系上又会经历那么多人和事，就组成了我们的当下。

到现在无论是我们走过30岁、40岁，还是50岁、60岁的年华，在这一个当下，住着我们的过去，又孕育着我们的未来。我特别想知道两位当下是怎样一种心境？夏天,你先来。

夏 天：刚才我在开始之前，我翻了一下赵老师的那个影集，然后一下那个影集就把我带到了之前多少年走过的一些地方，当然基本上都是旅游了，所以这些旅游的地方现在想起来，就刚才随着我翻影集，就像照片一样在脑子里面过了一遍，觉得这几年其实自己最珍贵的财富还是走了不少地方，这些东西给自己的积累可能现在描述不出来，但是觉得还挺感谢的。而且其实在这个过程里面，我特别感激一件事，就是也是刚才看影集的时候想到的，我还挺感谢当时选了这个专业，选了学建筑、学规划，了解城市这些东西，所以现在每当我去到一个地方，我会关注一个城市的发展，一个聚落的发展如何从一块土地变成一个人居聚落的地方，如何科技在这发展，文明在这衍生，然后不断的去传递，我觉得这些可能是我的专业给我的一个幸福的事，所以他们让我不断的在这一生里面经过的每一个城市，出差走过的每一个地方，甚至中转走过的每一个地方，我都愿意去了解他的文化，可能通过这种方式把自己充实起来吧。

主持人：春江老师、春江社长、春江总编、春江主席。

赵春江：没有那么多头衔。

主持人：当所有的头衔，所有的标签都去走之后，您是一个行者，我不知道您是否认同这样一个界定？您真的是一个行者，在我有限的了解中，您走过了N次珠穆朗玛峰，N次的新疆，我们这片热土的长白山更是不计其数次的去踏进它，走进它，一次一次。那么生命中也走过了64个春秋，经历了那么多起起伏伏，无论是在官场，还是在文化圈，您一定是一个传奇。咱们一会再说更长的，就在当下，春江老师，您有什么感想？

赵春江：我的感想，这个夏总的感受让我觉得很突然。就是刚才我那本新书，是《喜马拉雅迷路》，他是80后，他马上就能够有感受，有感觉。夏总，在我眼里就是一个后生，一个小伙子，坐在那很沉静的。你问我此时此刻心情，我就是有一种静的感觉。其实我这种感觉，在我40岁以后，我就渐渐的萌生了这种念头，就是人生其实不论你是波澜壮阔，还是赴汤蹈火，最后都是一个“静”字。昨天我发了一个微信，我就谈到了一个“静”字。不说山岳吗，行走吗，我突然理解了长白山，如果我们怎么去表达长白山，首先是一个“静”。这个“静”可以是多种理解，比如说肃静的“静”，干净的“净”，崇敬的“敬”，简单的说有这么三种含义，这是一个“静”字。还有一个是“神”，长白山是一座神山，包括喜马拉雅山，同时还有一个“圣”，“圣”就是神圣的“圣”。就是我们要解读山岳文化的话，应该是从这三个字去理解，不是说我们登上了珠峰，我们就征服了这座山，不是。你只是说和这个山对话的开始。

主持人：我特别感动，眼眶有点湿的感觉。因为这个不是夸张的，我跟春江主席认得也是20多年了，春江主席刚刚提到了他对沉静这样一个理解，尤其是看到一个后生，看到一个少年，他想到沉静。其实这里面肯定有一种你们能够文化密码相对接的一块。刚刚夏天总也提到了，您走过很多地方，我相信你走过的路，无论是物理上的，时间上的，还是心路上的，可能对你这种沉静是有一定关系的。那我就想请问您这30几年的岁月中，您走过了这个星球上的很多城市，那么哪个地方对你的影响触碰最大？能够触动你生命深处？

夏 天：对我触动最大的地方，其实是每一次去欧洲，不一定是哪个地方，包括德国，包括意大利，包括法国，其实我觉得都还挺有价值。因为我觉得每次走到欧洲，尤其是有机会，比如脱离所在的那个任务，比如说参加一个展会，或者去做一次交流，是按照一个行程来。但凡能跳出来，去比如走到城市的边缘，走到城市和乡村交界的这些地方，你就能特别深的感触到他跟我所在的前30年所生活的文化是完全不一样的，你会看到一个地方就是它不是所有的事都是为了发展，不是所有的事都是为了进步，都是为了更高、更快、更强。好像时间没有对这个地方带来多大的影响，仿佛历史会告诉你100年之前这是这样的，甚至200年之前也是这样的，只是人骑马过来，而不是开车过来。欧洲的很多山村，包括很多城市里面的一些细节都会给我这种感觉，人类文明实际上是雕刻在地球上的，是不会随着时间非常快的变化，这个跟我前30年在北京看到的样子还是非常不同。反正我每次去都会寻找这种感觉，去寻找一些这样的痕迹。

主持人：春江主席您算没算过一共走了多少道？

赵春江：几百万公里吧。

主持人：没有一个准确的数，但一定是以百万公里计。

赵春江：得有二三百万公里。

主持人：西藏去了多少次？

赵春江：西藏去了快60次了吧，我自己已经记不清具体次数。

主持人：西藏之外您又去过新疆，全国各地走了很多地方，春江主席出国出的不是特别多，但美国什么呀也都是去了。在这些您经过的地方中哪个地方让您感触最深？

赵春江：我要说出来感触最深的地方，可能你们都觉得不可思议。应该是在10年前，2008年前后，我去吉隆沟，那个时候已经去吉隆沟十几次了。那天就是藏族司机他送我出吉隆沟，当我们出吉隆镇的时候，因为那个地方海拔比较低，在2000米左右，天下着小雨，车在泥土道上开着走，就我们俩，他会点儿汉语，比较生疏的。走到一个山沟里的草坝子，草坪的一个地方，我远远的看到草坪的那边影绰绰的，在云雾中和细雨中坐着两个人，当时我就一愣，我说，天下着雨，虽然不大，但是一会也淋湿了衣服，那两个人在坐着干什么呢？我就产生了这么一个疑问，我就告诉司机停车，停车，停车之后我就跑过去了，大概有个200米左右才跑到那个草坝子上，那两个人在草丛里坐着，用我们汉族人的话说，是两位老大妈，当年就应该比我大个十几岁，我那时候才50出头，她们看样子得有60多岁了，我说几句话她也听不明白，没法交流，我就马上把司机叫过来了，司机跑过来了说“赵主席有什么事？”我说“你问问她俩，天下着雨她们坐在这干什么？”司机跟她们交流完之后就告诉我，他说“赵主席是这样，她们俩出来打猪草，看到今天天气虽然下着雨，但是正好天也不热，太阳也不晒，她们俩就随便的坐这块喝点茶。”因为西藏人不论去干活还是走路都拿着暖瓶，带着酥油茶或者甜茶，她们俩在这块感觉到凉风习习的，天又不热，又没有太阳，我们很放松，难得这么一个天气，没什么事，就坐这喝点茶。我当时一瞬间就震撼了我，我说去过西藏的人都理解了，都是那些出生入死，都是那些不是悬崖峭壁，就是马上就要掉车了，甚至濒临死亡了，心脏不会跳动了，氧气也吸不上来了，感觉肺都不动弹了，贴到一起去了，都是那些生生死死。而西藏人自身却是跟我们的理解完全是截然不同和相反的，他们就在那块安安静静的坐着，享受一下清风细雨，嗅一嗅花草的芳香，他们并不缺这些东西，他们却坐在那里享受的这些东西。那一瞬间我就震撼了，就提升了我行走西藏的那种觉悟和主题。其实人生难得是平静，难得归于平静。我觉得就像你刚才说的，我对西藏的感悟，十年前那个小小的，看似最普通的一个镜头至今还震撼着我，而成为我行走西藏的动力。

主持人：在吉隆沟的那一对藏胞，一对老妇人，在清风细雨中与天地的那种和谐，他也成为春江主席眼中和心中的一道风景，滋养着春江主席。夏天总您能说一个人在你的生命旅程中，三十几年中对你影响至深的。

夏 天：说到具体的一个可能就不太好客观，因为很容易说到现在周围的人。我把您的问题换一个方式理解吧，就是到目前这段时间可能对我影响和触动比较大的人是什么样，我觉得可能用这种方式。这个其实还真是我经常会想的一件事，我觉得在自己长大的过程当中，因为人生会比刚才说的旅途实际上要严肃一些，因为旅程就像人可以在不同的地方，你可以不断的离开一个城市，会进入一个新的城市。但其实人生感觉比这个要沉重很多，因为你的灵魂只能驻在这个壳里面，就是你永远不能逃离他到另外一个壳里面去，所以你只能选择现在的人体去继续活着。所以当每一次突破极限的时候觉得还是需要有别人给一些外力的。想想看这几年，无论在学校还是在工作，有时候我会把自己总结成一个螺旋上升的状态，可能在某一段时间内自己会对自己挺有信心的，觉得我可以应付很多事，成长了好多，我可以做好多让自己还觉得挺有成就感的事。但是往往在这种时候就会遇到一个人，有可能是学校的老师，有可能是比如说刚刚进入工作的时候遇到的一个业主。也有可能是进万科之后遇到的领导，其实都是真事。你会遇到这些人，他会把你很复杂建立起来的自信心在短时间之内打的稀碎，可能对你的工作成果，或者对你的工作表现的一些攻击，而且还会有一个共同点，就是没有反击的余地，因为他们说的全都对。在这种压力下可能自己会有新一轮的超越当时的自己。我觉得这些人，到现在我印象比较深刻的是有五次，可能是让我现在又达到一次该被别人怼的状态了。

主持人：夏天总是把我这个问题把他从具像的问题抽象的成为一个概念性的，一个现象级的这类人，这类人是鞭挞者，是驱逐者，把你从你的舒适区中鞭挞，打醒。春江主席，您生命中对您触动最大的，或者是一个具体的人。或者夏天总说的那一类人让您特别有感触，特别有震撼，特别有成长。

赵春江：我还是从现场说起吧，刚才夏总他用的词当中，有两个词我记忆很清晰，一个是攻击性，一个是怼。怼肯定是现在的词汇了，但是对我这样的人接受起来并不困难。我就说我的生命当中，我可以把你话理解成是两类人，而不是一个人。比如说我这么多年来一直到今年的这种年龄了，我为什么还能够成长和进步，其实我们生命当中最应该感谢的比如说叫恩人，叫贵人，这是我们最应该感谢的，我的生命当中每一步都碰到的恩人和贵人。但是我生命当中能够给我更多的，成长的，力量的和营养的不是恩人和贵人，恰恰是攻击我的人，瞧不起的我的人，讽刺我的人。就是凡是我碰到别人说我不行的时候，我不会去恨这个人，我也不会去跟这个人去解释和计较，我一定要从自身找到。他为什么说我不行，他为什么在这上面瞧不起我，我一定要在这上面去生长，去壮大我自己。跟别人解释没有用，跟别人打一仗，你把他杀了你还得偿命。是不是。我就说人生对我最大的财富是什么？是反作用力，人生需要反作用力。

主持人：那么接下来，第三个本命年了，夏天总，某种意义上也算人生前半生的一小段也告一段落了，接下来怎么行走啊？

夏 天：接下来，应该可能不会有什么太大的变化，所以未来我想可能还是会延续现在的路径，时不时的跳离一下去尝试一些地理旅行的轨迹，然后看看能不能再激发自己，像刚才赵老师说的，像您说的能不能往前再进一步。

主持人：春江主席，接下来咋走啊，我给你算你活100岁的话，你还有36年。

赵春江：我不用活100岁。

主持人：那你说了不算。

赵春江：不是，我说我不用活100岁在哪呢？我就是有一个愿望，我86岁的时候，苍天允许我再去一次西藏就行。

主持人：为什么是86岁？

赵春江：大概在2013年，我记不准了，4月30日，我记得那是我第16次去西藏。当我下飞机走过廊桥的时候，因为刚下飞机的时候也没有缺氧那种感觉，空气特别清新，我突然想到了四个字，叫“苍天厚我”。就是我一次一次的行走西藏，是苍天关爱我，眷顾我，然后我下了廊桥之后，过取行李的通道，我也在等着取行李，这个时候就从我身后走过了一位老人拄着一个棍，步履蹒跚的，我侧身一看他一个外国人，以我的经验判断是欧洲的一个老人。当时我不知道他多大年龄，他身后一个，应该是应该是个藏族女孩，像翻译，又像导游，肯定是来接他的，或者陪他一起走的。其实我当时想问的是，我一瞬间想到的是这个老人都这么大年龄了，他还来西藏，他是就是什么职业，从事什么工作。等到……因为人都往前走，我这个话从嘴里出来的时候，就问那个女孩我说“他是干什么工作的？”她可好，用现代话说怼了我一句，“都这么大岁数了还干什么工作。”我又追了她两步问，我说我的意思他今年有多大年龄了？然后她回头不屑一顾，86岁。我说86岁了。其实我至今还是后悔我没问出他是什么职业，我觉得他肯定是个专业人士，要不然一个外国的老夫人不能86岁冒着生命危险去西藏。那一瞬间，我就坚定了我自己内心的一个核，我也争取86岁再来一次西藏，不管是最后一次，还是第几次，如果苍天给我时间，我肯定，86岁无论任何阻力，哪怕我扔到雪域高原，我也会去的，只要苍天给我时间。

还有一个比如我行走。我对西藏的文化贡献，我可以用一个词来说，叫“不必低调”。我就说改革开放四十年来，我对西藏文化的贡献，我，赵春江算其中的一个人，不管这个行业里还有多少人，肯定会有我的名字。不管他是否青史留名，那是后人的事，但是今天已经在造福雪域高原，造福西藏人民。我还要给阿勒泰要做一个专题，我走进新疆几次之后，我又有来了一种文化自信，我说要表现阿勒泰要怎么表现？要用别人没有叙述过的方式和语言来表现，我突然想到了一个词，影响中国气候的空调机。然后怎么样去表现这个空调机，空调机比如说有几个主要原数和大件。那么讲了，首先是山谷，第二是河谷，第三是雪谷，这三个要件我把它拿出来之后，我把它的分解了摆这描述之后，恰恰就是阿勒泰从来没有人这么形容的。我跟《国家地理》一讲，他们就说了赵老师你这个想法太对了。

主持人：咱们的话题还有最后一个，请两位分别推荐一本书，这本书其实也是我们生命旅程中的要件。我们去看山水，我们去阅人文之书，我们读有形的纸制的书籍也是另外的一种成长，那么两位分别推荐一本书给我们喜马拉雅FM的听友。

夏 天：今天话题其实还挺轻松的，所以推荐一本起来特别不费劲的书。这本书我买了，就是《孤独星球》的中国分册。实际上我不需要通过这本书来了解国内有哪些地方值得我们旅游。但是为什么我会买这本书。因为我每去一个地方我会买lonely planet的系列，我去看他推荐的一些行程，他推荐的一些文化之旅，这些可能都会去看。突然有一天看到一篇文章的推荐，然后他是建议我们在自己的家里面也去看看国际视角，就是其他的旅行者，就是别人的视角走到我们的家乡的时候他们会怎么看，用一个旅行者的视角来看这些地方，他们会认为哪条路线是他们认为经典的路线，这个地方区别于其他城市的文化是什么。

主持人：主席，您也推荐本书给听友。

赵春江：我说这本书有可能太偏了，又有点诡异了。我要是推荐一书的话其实挺难，但是我还是能选出来。我推荐的这本书这个人你们应该能听说，或者说都没听说过这个人。就是瑞典的探险家、考古学家，也是被中国人称为古典主义探险家的叫斯文·赫定这么一个人。他在1895年第一次涉足亚洲的土地，中国的土地，从此与中国结下了不解之缘。他终身未娶，活到了88岁，1952年去世。他就说了一句话，他说“我已经嫁给了中国”。这个人特别钟情于中国，他早于斯坦因四年到了敦煌，他一件文物、一个雕塑，一个手指头都没有带走，他也知道有过藏经洞，但是他都没去动。他就是在中国行走，要不然被中国人民称为古典主义情怀探险家。我推荐他这本书的名字就叫《亚洲腹地旅行记》，这是他100年前的著作。我们今天所知道的海上丝路，特别是21世纪丝绸之路，还有现在通过我们长春有一条道叫欧亚铁路，欧亚大陆桥，在100年前斯文·赫定的著作里你会惊讶的发现，一个外国人就勾划出了这种蓝图。而且他在1936就向南京的国民政府提出了建议，向国民政府的交通部提出了完整的建议，说中国要想发展，用现代的话说叫复兴，他说“必须要打开这条欧亚大通道，沿着古代丝绸之路重新打开欧亚大通道。”太让人惊讶了，八九十年前，一个外国人就能提出这种构想，你在看这本书的时候，你在流泪的同时你会感到十分的震撼，一个外国人这么睿智，这么关心中国，而且关心到骨子里，关心到他的生命里，真的真的不可思议。

主持人：特别感谢两位，所谓脚比路长，行者无疆。无论我们的肉身，还是我们的灵魂，在我们的人生旅程中我们都越走越笃定，越走越幸福。感谢二位光临C大调，感谢我们相互的分享，彼此的陪伴，谢谢两位。

查看原文 >>