那么多独立女性在我们面前摆着，为什么一定要塑造个天天依靠男人的女性？

　　撰文：澎湃新闻记者杨偲婷

　　前几天，导演刘家成在微博上贴出一张收视率截图，他执导的电视剧《正阳门下小女人》收视破2。配文是：“干干净净的，就破了2了。”在收视率造假成为行业毒瘤的当下，这条微博所昭告天下的，有创作者的骄傲，也有从业者的骨气。

　　《正阳门下小女人》导演刘家成在微博上晒出该剧收视率

　　对于《正阳门下小女人》的成功，记者其实不感到意外。去年同样是刘家成执导的《情满四合院》，相似的京味儿，相似的年代题材，在缺乏宣传的情况下得到许多媒体和观众的“自来水”式推荐叫好。老北京胡同里的那些芝麻绿豆大的事儿，在刘家成的镜头下，总能变得活色生香，荡气回肠，勾起几代观众对于时代变迁的共同记忆。

　　从《铁齿铜牙纪晓岚》，到《正阳门下》《情满四合院》，刘家成一直擅长把大时代的大事儿做成小人物的小事儿，平实生活里的喜怒哀乐，总能咂摸出旧故事和新滋味。连那些动荡年岁里的苦难，在他这儿，也成了寻常日子里的刺，不悲壮，却扎心。而《正阳门下小女人》不但把这种特质发挥到极致，更把一个传统女性独立与奋斗的一生讲述得激动人心。许多网友盛赞，比起那些古装IP的“玛丽苏”，《正阳门下小女人》才是真正的“大女主”。在《正阳门下小女人》中，蒋雯丽塑造的徐慧真聪明坚韧，但并非是拥有金手指的“开挂”女主，她有被生活裹挟着走的时候，有被动的时候，从“要活下去”到“要活得更好”，心路历程是一步步走出来的。

　　刘家成认为“大女主”不代表万能，“她是被特殊事件和时代发展给推到前台来了，然后在一次次大风大浪面前站稳了。”在刘家成看来，“大女主”应该从我们的生活中去找。“当今社会环境，不允许女性不自强不自立，不然你可能很难生活下去。弱小的、完全依靠别人的女性，恰恰是个例。”

　　“那么多独立女性在我们面前摆着了，我们为什么一定要塑造个不能自立的，天天依靠男人的女性？这种戏我不会做。”

　　除了“大女主”，《正阳门下小女人》中对女性情谊的塑造也挺有意思：两个女人一生竞争，却也互相激励和扶持。没有低智的“撕×”“抢男人”戏码，把女性情谊中的格局和眼界表现得开阔了不少。这是刘家成一以贯之的创作观点，剧中所谓的反派，最后都有个和解或救赎的结局。“挽救一个人，比惩罚一个人更重要。生活不是非黑即白，非敌即友。”

　　《正阳门下小女人》海报

　　对于《正阳门下小女人》，也并非只有褒奖的声音。由倪大红、蒋雯丽等成熟演员出演，让这个跨度几十年的故事在表演上无可挑剔，但也让人物的青年阶段在外表上缺乏些说服力。用力过猛的磨皮让倪大红标志性的眼袋都消失无踪了，成了一大槽点。说到这儿，刘家成很是坦诚：“在这一点上，我完全赞同观众们的吐槽。”

　　《正阳门下小女人》自开播以来，口碑一直不错，但因对倪大红、蒋雯丽等主要演员的过度“磨皮”，也遭到了一些观众的批评

　　其实后期磨皮做了好几个版本，刘家成最满意的磨皮效果是“像大家拍照片微微美颜一下，不损失演员表演细节的”。然而，在后期卖剧阶段，他的意见并未被听取。“说起磨皮能勾起我一大堆情绪。”刘家成认为，不要觉得观众只喜欢“漂亮脸蛋儿”，观众喜欢的是真实性，表达是真实的，它就能打破地域和年代。“现在很多特别时尚，很多流量明星的剧，一个个惨败，例子就在那摆着。”

　　“都说‘深入生活，扎根人民’，这不是口号。深入生活，我就在生活中；扎根人民，我就是人民。”刘家成说自己喜欢坐地铁，喜欢逛菜市场，“你坐地铁，你在菜市场，每个生活的瞬间，可能都会给你一些感受，这种感受很有可能就融入到作品当中去了。”

　　新作《芝麻胡同》，依然是一部“京味儿”作品，据刘家成说，以前做剧，多少还把那北京味收着点，这次是完全“放出来了”。剧本扎实，磨了四五年，演员请来了之前合作过的何冰，制作上更是超出以往规模。对这部戏，刘家成寄予厚望，“我觉得品质超过我以往的一些戏，比较自信地说，是我可能在制作上少有遗憾的戏。”

　　刘家成导演，照片来自其同名微博

　　【对话】

　　按人物性格找角色

　　澎湃新闻：倪大红和蒋雯丽这个组合挺新奇的，田海蓉也是挺久没看到她出演电视剧了。所以想听你谈谈选角？

　　刘家成：我选演员的方式是，我就按人物的性格找。我了解人物性格，基本上我看完剧本后，我会分出一个很明确的角色类型，演员符合不符合我这个类型？比如说把这个角色归入青衣行的，比较知性的，那个角色花旦型的，比较调气氛的。然后按着这个去找，最后符合的类型可能有15个、20个演员，然后我们再精确地看他们最近的状态，看他的作品，最终看缘分。

　　有的导演喜欢用有私人关系演员，我从来没有，我所有的剧，大家都知道，谁合适就用谁，包括原来合作得挺好的演员，我可能会首先想到他们，但如果你确实不如没合作过的某个演员合适，我肯定选那个最合适的。

　　田海蓉饰演陈雪茹

　　包括你说田海蓉，田海蓉确实这些年没怎么出来，但我们就定了她。一个是年龄段，她得跟蒋雯丽他们能搭上。而且在这个年龄段，你身上还要有那种气质，要漂亮，但又不是年轻小女孩的漂亮，是一种成熟的美。我们慢慢缩小范围，后面觉得田海蓉外形气质合适，而且她还有经商的经历。我们就联系了，她看了本子很喜欢，又有档期，又特别配合。当时我们试妆时间提前，她已经订好了去美国的机票，她二话不说退机票，直接飞到北京试妆。这种合作的态度，也是我们选择的一个重点。如果说大家没有一个很好的合作态度，从前期包括到后期的配音，一百多天将近半年的时间合作，怎么相处？

　　澎湃新闻：这种故事时间跨度几十年的，选角方面可能有几种操作方式：一是选相对年轻的演员，到了老年的时候再化老年妆；一种是用更成熟的演员，年轻时期化青年妆；还有一种就是每个时间段换演员。但你一直以来的作品里，都比较坚持，用更成熟的演员？

　　刘家成：这三种方案，我都考虑到过。换演员在电视剧里，实际是特别忌讳的。尤其我们这个戏是一半一半，20岁到40岁的戏占一半，40岁到60岁占一半，1/2切开。我不能找一个演员，演一半了，观众完全都接受你了，突然换了一个人，两者之间融不到一块去，对吧？这是不可取的。电视剧中间没有断点，你打一字幕说五年后，观众实际上第二天就看到，尽量不要用两个人来演一个角色，除非这个角色两集就成熟了，就换人了，那可以。

　　虽然49岁的蒋雯丽与53岁的倪大红是从年轻时期演起，但两人演技被一些观众称为“自带滤镜”，“甜炸了”

　　如果找年轻演员来演，可能前几集是看着比较舒服。后面怎么办？徐慧真这个角色一出场不是个小姑娘，她出场就是妈妈，观众对你20多岁妈妈的要求，跟20多岁少女的要求是不一样的。我们就要考虑轻重，哪个重？我找一年轻演员，你把前面撑住，后边戏真撑不住。老年状态是演不出来的，把妆即便化得再好，他心理形体各方面撑不住，那这个戏就整个塌了。我找一些有经验的老演员，他演年轻的时候，他也能找到那个气质，我们也会帮他用各种方法去找。假如说我拍一个就是北京年轻人，没有太大跨度的故事，我肯定找年轻演员，一定不会选中老年的演员，一定找符合年龄的。还有上面那句话：合适。

　　澎湃新闻：所以磨皮那事，看你之前采访里说其实做了好几个版本，但最后播出没用你觉得相对满意的那版？

　　刘家成：柔光做了三版，然后我定了第二版，第二版就稍微润色了一下，演员脸上的质感还有，表演的细节不会被淹没。最后电视台要求说，第三版都不够，还要加。所以他们做出一个第四版，在匆忙当中为了满足电视台做的，后来拿给我看，我说你开玩笑，这技术都不过关，坚决不能用。资方来劝我，说人家就要这个，我也很无奈，到了这个阶段，不是导演能控制的了。事隔几个月之后，我得到播出消息时，已经不是这家电视台了，变成北京、江苏了，我问这两家电视台对柔光有要求吗？他们说没有，我就说你们听我的，赶紧换回第二版。但这中间的环节，我不知道什么原因，最终播出版还是第四版，所以我对此事，也挺生气的。

　　观众吐槽这个，我觉得我跟观众的态度是一样的。我看过度磨皮的时候，我都不忍心看，我就希望它赶紧过。所以这也是个教训，经过这事以后，我跟很多制作方都讲，就是灌输他们，后期上要精益求精，多听听导演的意见。导演的意见是最专家的意见，不要相信那些所谓的专家，最专家就是我们，我们在一线，我们天天在做作品，天天也触及到市场。你们相信那些谁谁的判断，有很多人的判断是不准确的。

　　倪大红老师的“磨皮”，是最为观众诟病的，被称为“磨到没有眼袋”级别

　　一个磨皮引出我一堆情绪来。我拍《情满四合院》的时候，演员定的何冰，还是拍北京风格，当时我受到前所未有的阻力。周围没一个人站在我的立场上，没一个人同意我的观点。后来把我给说急了，我说你们别废话了，我自己做制片人，砸了我也认了。最后是硬上，硬拍的，播出之后铺天盖地的全是赞扬声。一次研讨会上，何冰就在我边上，有一人在发言，慷慨激昂说这个戏当时他们给予了多少多少关注，戏多么多么好。何冰问我这人是谁，我说：这个人就是当初对我们戏持反对意见最强烈的人。何冰说：我才知道这人演戏演得这么好，比我都好。

　　所以我说，有时候我们主观臆断里对观众的分析是错的，而且轻视了观众。老觉得年轻观众喜欢什么什么，年轻观众不喜欢什么什么。昨天一家媒体采访我，给我一数据：这个剧70%的观众是年轻人。所以说你们低估了年轻人，你们以为年轻人就看脑残剧。不是，年轻人也喜欢看有情怀的，有思想的，有感受的。年轻人喜欢真实性，你的表达是真实的，它能打破地域和年代。很多特别时尚的，很多流量明星的剧，一个个惨败，例子就在那摆着。

　　我们做剧的时候，没有考虑说，我一定要给哪拨人看，我考虑的是真情实感，真实的生活，真诚的表达。大家都说“深入生活，扎根人民”，这不是口号。深入生活，我就在生活中；扎根人民，我就是人民。我平时就喜欢坐地铁。你别觉得比一般人好像多挣了点钱了，有点小名气了就如何如何了，你离不开大众。在生活当中，你坐地铁，你在菜市场，每个生活的瞬间，可能都会给你一些感受，这种感受很有可能就融入到作品当中去了。

　　我判断剧本特别简单，这件事摆在那，我就问生活当中有可能发生吗？没有可能，那对不起，改。这是演绎。这个人说的话在生活当中不可能出现，这词就有问题；这件事生活当中不可能发生，这事就是虚假，那你就得给我改。所谓的现实主义创作，你先保证真实，然后再有章法地进行艺术提炼，节奏把控，这是艺术创作不可缺的。

　　《正阳门下小女人》拍摄现场

　　遇到事情的时候，往往女人能够扛住那些痛苦

　　澎湃新闻：咱们再回到这个故事本身，很多人都说这部剧是“真·大女主剧”。你觉得“大女主”这三个字儿应该怎么理解？

　　刘家成：我平时接触到的很多职场女性，都是非常自强自立。她们一定是在经济上、生活上能够独立的人。我见到的大多数女人，我觉得她们往往在生活中，比男人要坚强。女人的坚强是坚韧，韧性比男人好。男人有时候一件事两件事失败，就放弃了，女人反而是“我想做的，我非做成不可”。女人都有两面性，有小女人的一面，有大女人的一面。遇到事情的时候，往往女人能够扛住那些痛苦。我说得具体点，女人生孩子那个痛苦，任何一个男人试试，早就扛不住了，说白了，每个月女性生理上的折磨，男人体会不到，男人往往怕疼怕苦。

　　所以那么多独立女性在我们面前摆着了，我们为什么一定要塑造个不能自立的，天天依靠男人的女性？这种戏我不会做。生活中也有弱小的、完全依靠别人的女性，但那恰恰是个例。现在更多的女性是自强自立的，当今社会环境下，不允许女性不自强不自立，不然你可能很难生活下去，这是生活的真实。

　　“你若无心我便休”，蒋雯丽饰演的徐慧真，对于婚姻的洒脱态度，得到了许多年轻观众的认可

　　澎湃新闻：这个故事时间跨度特别长，经历了一些特殊时代。但整个故事对于社会变迁的表现是很温柔的，没有去突出时代里比较尖锐的问题，或者批判性的表达。当时是怎么考虑这样一种展现方式的？

　　刘家成：如果我们把笔墨更多地放在历史背景上，可能人物就会断线，人物就变得次要了。我们主要是写生活、写人物、写情感，历史背景会按人物的年龄段带出来。但是因为就写一家人，笔墨就没有着眼于背景和群体。

　　另外可能是，政治事件的方方面面，它影响的群体不一样，对每个地区也都不一样，所以我们就没想过多写政治和历史，而是写人物但没脱离开历史而已。

　　澎湃新闻：行业内收视率造假的问题，被之前《娘道》那部戏提到台面上来说了。在你的工作经历中，对收视率造假这个事，有没有一些比较切身的体会？

　　刘家成：确实好多年了，好多人都在说这个事，大家都在面对这个问题。但导演其实不太能碰到这一块，能接触到这个问题的是制片人。我担任制片人就两部剧，一部是《情满四合院》，第二部是新剧《芝麻胡同》。反正在我做制片人的戏里，坚决没有这些事儿。就人家找我们，我也说你们就如实播，要真播得不好，我们也认了。《正阳门下小女人》播出，可能赶上了一个最好的节点，大家把这个说到台面上了，而且严加控制了。我希望未来能够坚持下去。那我们现在这剧播的，北京、江苏一直第一名、第二名。我问所有的人，我们这个戏是不是干干净净的收视率？他们说是的，绝对干干净净的。最终我觉得，还是用品质说话。