2020年5月23日,由百团大战、节点咨询、金色财经主办,莱比特、算力360联合主办的百团大战矿业峰会·丰水期之战在成都开幕。在会上,以“新金融如何抢占市场”为主题的圆桌论坛,由张可淇主持,嘉宾为创世资本丰驰、奶牛算力王冲、HashFin Maggie、Primitive Ventures联合创始人Dovey。嘉宾们分享了许多精彩的观点, 金色财经将重点总结如下:

Dovey:我个人觉得挖矿本质是全球能源套利的金融产品,能源本身的价格是相对区域化,有运输的限制,但是比特币价格是有全球流动性的,全球的价格是相对统一 。对个人矿工来说,最关键的是不要有过高的杠杆。任何矿业的投资不具有弹性的。

王冲:个人矿工建议大家买最早最新的机器,大矿工都是专家,建议自己建立矿场,过程中未来拼软实力。挖了币不要马上卖掉,投资矿业资产配比为,拿60%-70%的钱买机器,剩下的维持矿场运营。

Maggie:未来两三年内,并不是一定只有POW或者是POS,对于以太坊矿池,我们会持续关注。我觉得必须有一定技术实力才可以做以太坊的矿池。

丰驰:所谓中心化好还是分布式好,我觉得核心是,谁能解决问题,谁就是合适的方法,高效就可以。

论坛主持人:张可淇

论坛嘉宾:

  • 创世资本 丰驰

  • 奶牛算力

  • HashFin Maggie

  • Primitive Ventures联合创始人

以下内容由主办方提供,授权金色财经独家发布:

主持人:请各位分享一下在自己领域运用了什么新金融的方式去使区块链或者是数字货币更加高效的运作?

丰驰:现在大市场是区块链或者是原生区块链,我们现在从区块链方面做的公司,他们在跟政府合作,在一个省或者是一个市,无论是摄像头数据的上链,与银行的合作,这块合作我们比较深,政府里边我们更多的看交易上的创新更多。

王冲:我是互联网出身的,做区块链,我想把传统金融的一些方法,传统金融的投资人,传统金融投资的方式手段带到区块链。区块链,币圈,链圈还是一部分小众的人在玩儿,大会开了很多次,每次开会都是熟悉的面孔,到现在还是一批老人在玩儿,老人变得非常优秀,我觉得要思考让传统的方式变得新的方式。我们奶牛算力做最辛苦的事情,想把资产做到踏踏实实,能够被传统金融接受,能够在区块链上叠加传统金融的溢价,我觉得对我们行业会好很多,所以我们在不断的尝试。

主持人(张可淇):区块链需要拥抱传统金融,有请Maggie。

Maggie:我们一开始是纸币用户,从17到19年投了很多供电项目,经过筛选之后,我们看好的项目就组建团队做这件事情。一开始是我们自身的需求,我们也投了很多的交易所以及流量产品,因为大多数的散户想要进入的话不是自身就可以,大多数的节点还是有一个准入门槛和技术门槛,我们就对外成立了一个平台,去接收大多数散户委托,给到收益。大多数供应链都是分布式的网络,所以需要很多的节点共同去做这件事情,去年的时候UF网络上出现了一个项目EIUS,项目导致US的网络有时候会崩溃,我们的团队在春节期间一直都在线状态跟全球不同时区连接讨论问题,我们要努力做好这个桥梁的角色。

主持人(张可淇):谢谢Maggie,现在有请Dovey。

Dovey:大家好,我是Dovey。咱们要看怎么新金融的事情,我个人定义新金融不仅仅是区块链或者说加密数字货币资产本身。在场的主要是矿工,我还就是上链这块,在全球资产过程投资过程中的理解。挖矿行业在国内觉得是传统行业,但是我不完全这么看,如果在美国来说,像Peter Thiel,他是第一个投资Facebook的人,他最近也进入了挖矿的行业,还有很多华尔街具有全球能源大宗商品的机构,他们现在布局挖矿。

我们看比特币挖矿的本质,我个人觉得挖矿本质是全球能源套利的金融产品。为什么很简单,因为每个地方都有每个地方的能源和电力的特性,有的地方新能源特别丰富,美国的水电非常便宜,特别是在跟加拿大交接的地方。能源本身的价格是相对区域化,由于它运输的限制,我不可能从美国电力调入到中国,但是比特币的价格是有全球流动性的,全球的价格是相对统一。

主持人(张可淇):谢谢Dovey。下一个问题是给到王冲总的,作为一个从互联网跨界到矿圈的经历,您是横跨币圈、矿圈、链圈,创立了奶牛算力,自营参与了7个矿场,49.3万伏。奶牛算力运用什么样的方式,允许给到我们的用户获取超额的收益?

王冲:现在我们不是49.3万伏,今年又参与了新疆大矿产投资,参与了四川两个大的投资,今年年底目标是100万伏左右,做互联网的时候见了很多的浮夸,今天我想说的是换一个问题,我希望把这个定位为慢,踏踏实实的做,区块链的红利才刚刚开始,区块链真正运用到生活中,怎么给老百姓带来红利,要扎扎实实做。

主持人(张可淇):刚刚也提到要扎扎实实赚钱,现在减半的行情还在期待中,只有蚂蚁和比特大陆有新的机型推出,全网算力减半之后下降了17%,这个时候你个人对矿工有什么样的建议呢?

王冲:矿工有两类,大矿工和小矿工,个人矿工建议大家买最早最新的机器,比特大陆的S19,或者是神马30S和30S++,可能这个货卖得比较贵了, 但如果你是小矿工,你想尝试挖矿我建议买新的机器可以多挖几年。 既然探讨未来,我相信在一两年两三年周期会无视,机器的长生命周期服务挖矿收益不会差,回本赚钱都是很轻松的事情。

有一个提醒,挖了币不要马上卖掉,你有10万块钱不能全部买机器,你应该拿60%-70%的钱买机器,有一部分交电费,有一个情况是小矿工买了机器挖了币就去交电费,最后币上涨了也没有赚钱,小矿工可以去币的抵押。大矿工都是专家,你要去源头找到矿场找到电力,自己建立矿场,过程中未来拼软实力,矿机的运维能力很重要,甚至是芯片各种机器的构建,构建自己比别人多3%的收益稳定。如果你是大矿工,你有足够的金融手段和金融经验,还可以买一些IES机器做一些对比,因为你都买最贵的周期回本周期会变长。

主持人(张可淇):大矿工是组合式经营,小矿工是尽量买最好的比较新一代的大算力机器,尽管贵一点,期货也建议小矿工在这里入场。Dovey作为有全球视野的投资人有什么要补充的吗?

Dovey:跟刚刚王总有不一样的观点,对于个人矿工来说 ,挖矿的本质是对比特币长期的看涨期权,本身早期需要投入大量的成本, 不管是买机器的钱还是矿场建设的钱,或者是矿场运维的资金,大量的沉没成本是让挖矿这个事情的风险比拿比特币现货大很多,我们如果把这个东西数学化或者是金融化, 所有的比特币矿工都是做平滑比特币定投成本的投资行为。 如果我们看这样的金融行为, 我个人觉得对个人矿工来说,最关键的是不要有过高的杠杆, 我知道很多人非常相信比特币的未来,可能会自己去去贴现承担电费或者是其他的边际成本,但是一旦出现3.12场景,这跟比特币现货和比特币其他的金融产品不一样,任何矿业的投资不具有弹性的。

我个人觉得对于个人矿工第一个关键点是不能亏钱,就是不能去开杠杆。我曾经公开说过减半行情的看法, 我们这次减半行情跟上次2016年不一样的市场性结构变化,我们2016年比特币交易市场是现货市场决定的 。从2018年开始市场已经由衍生品和期货主导了, 包括国外各种合规市场,包括CNP,CNP合约占比占到全世界市场的20%,你要去CNP交易必须要是美国合格的机构。这意味着一个事情,我们在2016年的时候是现货主导,比特币单边上涨行情的概率是更加大,大家是必须要真金白银买比特币的现货,买每天矿工的产出。现在是这个情况的话,一旦发生变化价格会做均值回归。

这一次的比特比价格我们可以看到,一旦产生异常必须回归,我从来没有一厢情愿的认为每一次减半行情都会重复这个历史结构,很多人想象减半行情会疯狂上涨,前几次都是十倍左右的上涨,我觉得这是很多人一厢情愿的想法。 对于个人矿工来说,因为比特币的矿业投资本身就是没有弹性,重资本的金融行为,我觉得大家要好做好风险控制,利用好各种各样的金融工具。大家要知道世界上永远有比你便宜的电, 委内瑞拉国家政府在挖矿,曾经比较早的时候北韩曾经用举国之力挖比特币,他们把比特币作为外汇换美元的手段,矿业市场是竞争非常充分的市场,你不会有特别多的不公平的优势。

主持人:谢谢Dovey。下一个问题给到Maggie,在座的很多矿工持有ETH和EOS,HashFin作为EOS的超级节点之一,对EOS的持有者有什么建议?

Maggie:现在虚拟货币的理财方式不外乎是借贷和其他的方式,说到选择哪一种理财方式其实是一个很大的话题。你是否在这么多币种中为什么选择持有US,为什么不选择持有以太坊或者是其他的。其实你要对一个项目进行看涨,你才会现阶段进行工作。EOS相对于其他它是非常有技术以及资金上的实力,你是什么样的理财概念对于EOS是否体验。

我最近跟EONE之间的联系他们现在是向合规合理的跟纸币用户有更多的接触,接下来他们会我更多的事情。以太坊是我们非常关注的一个项目,以太坊是市值第二大的,作为矿池我们很早就看了一点就是以太坊。早上和蜘蛛矿池聊到,他们也是以太坊的矿池,现在减半,他们以太坊矿池收益其实更好。在接下来的两三年内,并不是一定只有POW或者是POS,或者是以太坊这件事情,因为它是逐渐的转回POS,我们持续关注看一下以太坊的一个发展。你作为一个节点只要32TH就可以,你节点出现问题的话持有的币会被销毁,你要有一定的技术实力才可以做以太坊的矿池。

主持人(张可淇):最后是一个哲学的问题,王冲总,作为互联网出身,互联网比较倾向数据上的垄断,广告投放,再去形成经济效应,以及商业上的闭环,但是区块链是去主权,区中心化,以及反利于民的,你怎么看待中心化平台和中心化挖矿行为?

王冲:区块链,比特币都讲去中心化,这是区块链的精神。但是在公司组织结构的治理上中心化还是非常重要,在公司治理上,企业治理上中心化也没有做,不能说我们做了区块链就感觉中心化不好。在讲究效率,讲究管理的事情上中心化有它的优势,中心化把大量的人力物力放在一起快速的成就一个平台。在追求自由上我们要捍卫区中心化,去中心化让管控更少一些,更自由一些。

丰驰:区块链还好,我们算是相对早一点的进入,之前在创投媒体的时候大部分对新的事物比较抵触,区块链刚出来的时候某种程度上跟传统的股权投资有一定的冲突。

我们会发现互联网发展过程,我们投资的过程,九几年到今天在区块链可以看到缩影,是加快的版本,什么时候资本主导,什么时候变成项目方的强势,什么时候需要你提供更多的附加价值,我觉得这个逻辑是跟互联网相同的。今天来看,行业快速到一级市场越来越小,大家更多的跟底层更上层交易相关。今天比较痛苦的是看不到未来很有大概率是一个高速增长的趋势,你在里边就会有很好的机会,这是我们现在迷茫的。从我的角度来讲,无论是所谓的中心化还是分布式,核心解决的问题是合适的就行,到今天没有必须要去中心化,是要更加高效。

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