6月1日，由騰訊雲發起，鏈得得、得得智庫聯合主辦的“共識 · 共建 | 區塊鏈產業聯盟暨課堂發佈會”通過在線平臺召開，圍繞行業趨勢、技術平臺、夥伴生態、產業案例等多方面內容，解讀“新基建”時代下區塊鏈如何助力產業創新與發展。

　　發佈會上還進行了主題爲“新基建背景下的‘區塊鏈+’產業協同”的圓桌對話，騰訊雲區塊鏈總經理李力、騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥、騰訊領御總經理申子熹以及北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎與主持人鏈得得全球合夥人總裁李非凡就這一話題展開了討論。

　　在對話中，騰訊雲區塊鏈總經理李力表示，從長期來看，疫情進一步地促進了不同的行業想要在數字化的浪潮當中拔得頭籌，對整個區塊鏈行業的發展是有益的。

　　騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥表示，區塊鏈技術應用的核心價值是降低成本，提升產能，因此，區塊鏈技術將是工業互聯網和產業互聯網發展到更高階段的一個必要的技術。

　　騰訊領御總經理申子熹表示，區塊鏈技術在城市管理，城市信用、智慧黨建等的使用價值會得到體現。因此，未來可能隨着產業升級和應用越來越廣的應用，區塊鏈安全技術未來還會有所提升。

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎則認爲，從用戶的角度來看，區塊鏈行業發展的壁壘並不是技術，而是成本。目前搭建區塊鏈網絡和節點的費用偏高，只有將區塊鏈應用的成本降低才能讓行業快速地發展起來。

　　以下是圓桌對話實錄，經鏈得得編輯整理：

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：首先圍繞今天的大勢，疫情過後，傳統的經濟環境和商業環境都受到了很大的衝擊。您認爲在整個的疫情環境下，產業區塊鏈在哪些領域會發現一些新的階段性的機會？在疫情環境下，在哪個環節，或者場景，將會產生階段性的產業區塊鏈的可能性？

　　騰訊雲區塊鏈總經理李力：這個問題是非常好的一個問題，尤其是我們在今年突然遇到疫情，也導致了很多我們原來的計劃都受到影響，當然我們也看過一些報告和公開的資料，不僅是區塊鏈的領域，在各個領域都有不同的影響，其中區塊鏈的行業裏面，也遭到了很大的挑戰，甚至是有些原有的項目開展不下去了。我認爲這是個短期的情況，疫情的影響給所有的行業造成的這種短期的衝擊是比較大的，從長期來看，疫情其實是對整個區塊鏈的發展是有益的。因爲我們也知道，區塊鏈剛纔大家很多嘉賓都講到了，其實是一個資產數字化和數字資產化的一個演進的過程。我們在整個的數字化的過程當中，區塊鏈它應該可以發揮非常重要的作用，疫情本身的影響其實我認爲它進一步地促進了不同的行業想要在數字化的浪潮當中拔得頭籌的一個促進力量。

　　我們可以看到的在疫情期間，很多的比如說醫療救援物資的管理，使用不透明，缺乏信任，給社會帶來一些負面影響。產業區塊鏈在疫情期間一個直接影響就是它可以通過多方共識，難以篡改、全程可追蹤的特性，很好地去解決在這些政務公共服務領域公開公正和透明的問題，也有助於社會治理的優化升級。這是一方面，我對數據的可靠性和數據的可追溯的流轉的行業的裏面的應用。

　　另一方面，我看到有嘉賓提到了，我們在通過區塊鏈實現應收帳款、票據等這些有價值資產的數字化，把這種可信的數字資產進行流轉或者質押融資，這樣能夠更好地去解決在疫情期間中小企業面臨的融資難和融資貴的問題。所以我認爲在中國數字化經濟建設的發展過程中，區塊鏈在電子數字存證、電子版權存證也可以發揮非常重要的作用。有效地保護司法的訴訟成本等方面。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：在安全方面，無論是傳統的互聯網企業，還是現有產業區塊鏈的領域，都是一個最大的環節，尤其是區塊鏈以信息安全和數據部署爲基本邏輯，這塊要求會變得更高。在目前爲止，剛剛提到的兩個場景下，一個是政務，一個是供應鏈管理跟金融都OK，這三個場景下，現階段安全會有哪些更好的階段性機會？

　　騰訊領御總經理申子熹 ：基於區塊鏈技術，在安全領域來說，我覺得安全應該是區塊鏈本身的一個技術屬性，區塊鏈之所以出現在今年在社會治理，包括在新基建範疇當中，應該是一個城市應用的基礎設施建設，爲了解決的就是安全問題。在政務行業當中，包括在各行業應用當中，以區塊鏈、大數據、人工智能、互聯網爲代表的新一代的信息技術，呈現出了系統性、總體性、協同的融合發展的趨勢。我覺得未來的在政務領域，應該都會如果以區塊鏈作爲技術背景來說的話，它都會提供基礎的信息安全能力。比如說各個信息系統在交換數據的過程當中，在數據傳輸過程當中，不提供真實數據，而是以索引形式來傳輸整個數據的脈絡。算法流動，數據不動，這樣在傳輸過程中會提升數據的安全性。在隱私保護角度上來說，在命名的交易和命名的計算的過程當中，也會極大提升數據在交換過程當中的隱私的安全性。

　　我是覺得在未來可能在城市管理，城市信用、智慧黨建等方面，區塊鏈使用價值會得到體現。未來在區塊鏈的技術上面，也會有所提升。就像我剛剛提到的BAT，我們只要在上游的區塊鏈和下游的區塊鏈節點上去做相應的數據提取，就可以做只要有30%的節點能夠認可，就能實現區塊鏈的建權應用，這樣的話在安全的前提下，就可以極大地提升數據的應用性。我覺得未來可能隨着產業升級和應用越來越廣的應用，安全技術未來可能還會有所提升。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：您作爲騰訊研究院的智慧產業研究中心的相關的人員，您怎麼來看在智慧產業這個更高級的層面，在疫情的背景下，哪些場景應該如何利用產業區塊鏈的方式完善，更好達到智慧數據的高階階段的目標呢？

　　騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥 ：我覺得就像你說的，區塊鏈是智慧產業要達到一個高階階段不可或缺的基石。區塊鏈是我們經常說區塊鏈是數字資產，或者區塊鏈它的重要應用領域是金融，實際上是在整個社會信息化數字化發展的過程當中，它必然在各行各業它都有了一個數字的映射。文化產品有了IP，有了線上的經營，以前娛樂只是在線下進行，現在有各種各樣的版權交易。就是一個數字產品線上化的過程，線上化的過程涉及到了交易的元素，那就需要區塊鏈作爲一個基礎設施。所以我們覺得也是可以站在更廣義的角度上去理解區塊鏈和數字化和智能化之間的關係。

　　舉另外一例子，在工業領域也是在數字化的初級階段，我們雖然說消費領域很多數據，人的數據、消費數據已經數字化了，工業領域有大量的數據它還沒有收集起來，如果是互聯網普及以後，有各種各樣的數據採集起來以後，它的這些數據也是有大量的價值，它可以去衡量一家公司的經營狀況，也可以說是它數據工廠和工廠之間通過這些數據去完成一些信用，或者交易，那個時候也是需要區塊鏈會作爲一個基礎設施。所以我們在理解區塊鏈和數字化關係的時候，我覺得它是一個底座，並且要跟其他的技術共同融合。比如說供應鏈領域的物聯網，或者在其他領域採集數據需要用到AI，都是協同發展的一個過程。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：您剛提到工業，傳統的消費領域的數據，包括傳統的PC互聯網和移動互聯網的鳳爪過去之後，對的C端消費數據掌握比較充足，在工業領域，我們的數字化的階段還是比較早期的，包括像前兩年在提工業互聯網，現在在提工業是不是能夠讓產業區塊鏈能進入，本質上都是把數據做成了最重要的資產來進行運營和管理。您看到從工業互聯網的看法，在過去兩三年提完之後，現在工業要+區塊鏈，這樣進階的方案，兩者怎麼相輔相成，很多人很關心互聯網怎麼和區塊鏈更好地賦能某一個具體產業，進而能相輔相成，這裏面的關係怎麼去調和？

　　騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥 ：我們都講產業互聯網各種技術怎麼樣融入產業，去降本提能。本質上要解決的問題還是這些問題，我們現在很多公司也是引入了大數據，去提高它的效率。怎麼樣去集合不同部門的一個數據，比如說剛剛幾個技術的總經理也提到了多方計算，可以通過區塊鏈和AI結合，把散落在不同主體的數據都桂集在一起去進行一個AI的運算。這個可能是一種路徑。

　　另外一種路徑就是我的公司的數據如果是有價值的，我的價值想要發揮到不是我公司，在市場上流通起來，變成一種數據資源，就像我們今年一直提的數據作爲基本生產要素，數據作爲一種資源要流通起來，那也是需要區塊鏈作爲一個底層的基礎設施和架構。如果是說工業互聯網或者說產業互聯網和工業區塊鏈之間的一種關係的話，它也是工業互聯網發展到更高階段的一個必要的技術。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：下面是曹總，剛剛我們講到了階段性的一些產業互聯網看到的機會，包括築龍信息也是區塊鏈方案的一個提供商平臺，你們怎麼看待你們現在在做的關於產業端的應用的機會，包括您怎麼看待這個機會在未來的兩三年會有一個什麼樣的發展？

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎 ：築龍主要專注於招標採購領域的信息化提供商。築龍目前整個招標採購領域我們做了有十多個省150多個應用案例。通過2018年開始，我們開始在研究區塊鏈的一些應用，就跟騰訊這邊做技術上的溝通和對接。其實整個包括我們最近跟我們合作的，我們主要面向的是說G端和B端的客戶，尤其是政府層面上的。應該是60%以上的合作客戶提到了區塊鏈相關的技術，他們是非常地認同。其實從前面我分享的我們三個落地案例，跟合作客戶區溝通，現在面臨的主要的問題不是技術方面的問題，主要的問題像目前我們用的是騰訊的鏈的底層技術。其實從政府目前，我們做政府這端的客戶來說，政府很大關心的就是費用，你給我改造區塊鏈技術，到底我要花費什麼樣的費用能解決這個問題。所以現在普遍就是說我們應用下來，大家對現在節點的費用偏高，大家反饋的問題比較多。所以我也呼籲，像騰訊這樣的大公司，能去支持這個行業的發展，費用方面能給更多的優惠，或者是能讓這個行業快速地發展起來。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：您認爲費用是目前爲止最大的成本和費用，對G端用戶來說是最大的考慮之一。

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎 ：對，因爲通過這一年多我們跟騰訊的技術對接，在應用場景，其實我們已經非常落地了，現在主要是爲什麼現在還有多數客戶沒有去走到這個區塊鏈去改造，更多的就是它關心的是費用。第一費用過高，第二現在這個費用現在政府只要走採購的流程都比較麻煩。要列入預算，要審批。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：你們目前爲止，你們覺得這個解決方式的一些出路，剛剛您說的騰訊作爲平臺級公司，能提供一些相關的支持。作爲你們對接的公司，你們會有什麼樣的策略在應對費用問題，成本問題上的一些挑戰嗎？如果說在商務合作，或者在技術改造這塊，有什麼樣的一些自己的措施嗎？

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎 ：今天能夠有幸加入騰訊的區塊鏈聯盟，其實對築龍我們這樣的公司是非常榮幸的，所以我希望通過這種聯盟的方式，我們共同去探索一個新的基於區塊鏈技術，這種行業落地的商業模式，比方說現在目前我們購買節點的費用的方式，比方下一步我們思考的問題，走向購買服務，或者走其他市場化的商業模式，儘量降低G端政府層面客戶的費用的支付，通過其他方式去變現的問題。我們現在主要在思考這個方向。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：曹總很談率，正好迴歸到了今天創建產業區塊鏈聯盟的意義之一。下面再問下李總，我們能不能從產品的角度來思考一下，目前爲止在新基建這樣一個大環境的情況下，有哪些細分場景，新基建所涉及的細分場景在產品化的角度，會成爲產業區塊鏈能夠做出迅速地推和迅速商業化的場景案例呢？您有沒有這樣的塵嘗試或案例來分享一下。

　　騰訊雲區塊鏈總經理李力：就像您剛纔說的，區塊鏈被列入“新基建”對區塊鏈本身來說是一個非常好的機會，我們也認爲其實在新基建提出之前，我們在整個的產業區塊鏈和產業互聯網的建設上，也大致是把區塊鏈當做可信構建的基石。所以我認爲我們剛纔講到了騰訊雲區塊鏈七大場景，就是新基建的區塊鏈的幾個主要的應用之一。比如說供應鏈金融、可信存證、電子票據、數據要素、身份管理、供應鏈管理和數字資產這七大領域，這幾個我們已經有解決方案，並且也在很多客戶那邊落地了。我認爲在新基建的推進的過程當中，他們仍然會發揮非常重要的作用。在未來，除此之外，也會在智慧城市和智慧能源等方面有些探索。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：在“新基建”領域，包括在銀行領域，隱私計算的可見場景，包括打破信息孤島這樣的可能性非常大。現在我們在面臨產業區塊鏈在鋪向銀行端或金融端上總會遇到些問題，大多數的銀行他們可以瞭解到在徵信層面，金融鋪會層面可以用到隱私計算這樣的一些更好的數據分享合作方式，但是他們目前爲止，很多人在地推上動力不足，有些是因爲可能是因爲利益勾連的原因，有些是因爲產業自己的原因，如果從安全角度來看的話，很多銀行業會擔心，它的核心的用戶數據和商業的機密，包括很多政府在動用一些公網建設的時候，會擔心數據安全和可信度的問題，在您看這個問題怎麼解決，從而更好低能讓隱私計算或者多方計算這樣的一些區塊鏈的概念技術之一，更好地普惠我們的傳統產業？

　　騰訊領御總經理申子熹 ：金融產業一直是我們國家最核心的支柱產業，國家戰略產業，我們需要宏觀地去考慮，怎麼樣解決安全問題，用戶問題，甚至說貨幣安全問題。國家前段時間發佈了BCET，很多地方在試點，BCET未來會作爲國家解決金融支付領域跟數字城市之間做金融支付的一個主要的渠道。這個可能我們在研究安全的角度上，更多做一些輔助的東西。在宏觀層面還是可能需要國家更細化對BCET做定義。這個其實在技術的角度上來說，我只能介紹一下我們在政府，或者在政務服務上面的一些解決方案。我們可以在整個的區塊鏈中臺上去把我們所有的數據都細緻化，作爲一個前置機，所有在鏈上傳輸過程當中都用（HASN）來傳遞，以索引的目標去索引數據的每個值。比如說黑客，我們講個典型的例子，黑客如果拿到這些前置機的數據會怎麼樣，比如我前置機，我的電話、您的地址，李總的手機號，這些垃圾數據對於黑客獲取的成本是非常高的，而且這些數據對他來說沒有什麼用。他必須拿到索引的序列，才能獲得真實數據的價值。這些數據在區塊鏈裏在後臺輸出的過程中，如果沒有拿到索引數據，他拿到的是一些亂碼，這個可以極大提升隱私在傳輸過程當中的黑客的攻擊成本，也極大地提升了隱私保護的安全性。我覺得這可能是未來在隱私安全保護上的區塊鏈的一個應用。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：徐總，剛剛同樣的問題，一定是你們最近在研究的方向之一。其中包括有區塊鏈可以滲透的角度有很多，您剛剛也提到了，區塊鏈+AI、區塊鏈+Alot等等的新概念的技術。目前爲止，從區塊鏈+AI和+Alot，有很多地方政府也好，他們比較關心的，直接加上了目前最熱的兩個核心的概念，這個您有沒有看到有比較成型，或者說有比較成功經驗方向的落地案例呢？

　　騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥 ：落地案例目前沒有特別成熟的，我剛纔講的區塊鏈在AI來實現多方計算，包括區塊鏈和隱私計算，這個都是騰訊已經在研究的方向。如果把"新基建"比作金字塔模型的話，區塊鏈在底層扮演的是技術基座的角色，大數據、人工智能都是在它的上一層，這樣區塊鏈扮演的是數據共享傳遞業務協同的角色，可以支撐像人工智能、工業互聯網這些相關領域的創新。再往上是我們說的產業互聯網它支持不同的實體行業，比如說醫療、金融、司法、教育各個領域。由各個領域的合作伙伴去在這基礎上去根本他們自己行業的特色做一些模式的創新，是幾個不同層次創新的結合。有技術跟技術結合，有技術跟產業的結合。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：曹總，你們的公司目前爲止有爲"新基建"做一些部署嗎？

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎 ：有，我們現在築龍現在做的業務，我剛纔講了我們主要面向的是2G和2B，尤其2G這塊，政府現在說到"新基建"，我們築龍做的所有落地案例都在報"新基建"的下一步的項目。其中涉及到的"新基建"可能主要的就是大數據、數據中心、5G、區塊鏈的一些技術，在這個行業如何去改造，如何去落地。像這些案例我們現在都在給政府報方案。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：標準和生態的建立，如何更好更快地能搭建一個讓多方，各個場景能夠協同，能夠更好互相促進，互相跨界，激盪出一些新方案，有什麼辦法能夠促進整個產業的產業端和區塊鏈的方案端兩端能夠更積極地在聯盟當中貢獻自己的動力，貢獻自己的資源，貢獻自己對於案例的想法，進而包裝出一整套生態環境，從而推廣到最後哪一個的生態的基準標準，大家有什麼樣更好的建議。首先問下李總。

　　騰訊雲區塊鏈總經理李力：其實我覺得這個問題就是我們今天舉辦這個產業聯盟的最重要的目標，就是我們希望能夠把區塊鏈的整個的生態、標準都能建立起來，不要變成割裂的，大家互相玩的狀態。剛纔司院長也說過，區塊鏈不僅是個技術，也是一種制度，在我們看來這種制度是一種框架或者指引，它希望大家能夠共同地把區塊鏈在應用的過程當中，能夠有一個互贏和共利的效果。所以我認爲主持人剛纔提的問題，最重要的還是說我們在標準和生態的建設過程當中，能夠儘可能地找到大家所共同的點，通過產業區塊鏈的技術讓大家能夠有一個這種基本的變革，通過他們能夠做到很多原來我們做不到的事情。並且所有的參與方在過程當中，都有一個非常好的結果。就比如說我們現在在區塊鏈的列與，我們認爲可能在場景上是有一點缺乏的，我們作爲區塊鏈的廠商，區塊鏈的底層服務商，可能在這種應用場景上，是會有一些沒有辦法能夠覆蓋到方方面面。我認爲，剛纔主持人講到的生態的問題，我們也是希望有更多的行業非常優質的客戶和從業人員能夠在應用場景的角度出發，把整個區塊鏈能夠在這個行業當中用起來，並且能夠在這個行業當中形成一個標準，甚至是這種跨行業的標準。這樣的話我認爲纔可以，要基於解決實際問題做標準，才能解決大家的實際問題，並且能把生態建立起來。

　　騰訊領御總經理申子熹 ：標準和聯盟，標準應該是符合聯盟的成員的利益，聯盟每一家成員可能自己都有自己的主營的方向，無論是技術上的，還是資源上的優勢，一個聯盟如果形成合力的話，應該把所有優勢結合到一塊，比如說在建立標準的時候，這個東西一定是可推進的，能讓大家在標準和聯盟落地的過程當中，能夠實現自身價值，所以在推進過程當中，可能更多的是大家互相探討，互相妥協，互相去融合，這樣才能形成一個落地的，能夠產業化能夠推廣的一個標準。通過這個標準也可以讓合作伙伴之間能夠分工明確，合力去做一些產業化的落地。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：從產業端，您認爲要如何激發產業端參與者和聯盟成員的積極性？他們的需求是什麼？

　　騰訊研究院智慧產業研究中心副主任徐思彥 ：你說的問題是非常必要的，我們講產業區塊鏈其實除了技術、底層服務以外，產業是個最重要的推動力量。現在也可以看到一個趨勢，在不同的行業，它也會有一些各自行業的協會和聯盟，來推進各自行業的區塊鏈的進展，比如說像在德國，它有汽車行業幾個頂級的汽車製造商，寶馬、福特建立了區塊鏈聯盟叫（MABE）有一些通用標準和API來服務整個汽車行業的區塊鏈的創新，同樣可能在零售行業，在物流行業，它也會涉及到自己的一些標準，包括我適合分享哪些數據適合上鍊，或者怎麼樣做一個標準接口，這一定是需要行業力量去納入的。具體操作來說也可以分成自上而下和自下而上兩條路徑，自上而下的話可能就是講國家需要去組織這些聯盟，形成一些同行的聯盟去共同探討大家的利益訴求。自下而上的話，更多是從人才的角度，需要培養一些新型的人才，他們是比較跨界的，他們既懂傳統行業裏的一些痛點和問題，又可以知道我怎麼樣去跟區塊鏈產業去做一個融合，需要有這些新型的人才在其中做一個助推，去找到行業裏面的一些共性的問題，這樣子大家就比較容易形成一些行業共識來做創新。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：您剛提的非常重要，大部分據我瞭解的感受，大部分在區塊鏈行業當中，很多人瞭解區塊鏈，其實不瞭解行業和產業，很難把產業的需求和遊戲規則和區塊鏈的概念和技術聯繫在一起，這也是目前爲止作爲區塊鏈行業很多從業者最大的疑問也在這個地方。剛剛您提到的方向，讓我們想起未來咱們做的產業區塊鏈聯盟更多的可能第一個有一個平臺性的統一標準，其次我們會在每一個細分領域會研發發展出延伸出更多的行業的細分標準，也可以促使更多的區塊鏈從業者去接觸行業，瞭解行業，深入行業，進而去形成一個行業的標準，您剛剛提的方向特別好。曹總，剛剛說到產業端的積極性如何在聯盟體系內激發，你作爲區塊鏈方案提供商這一端，如何去激勵像您這樣的區塊鏈的方案這端的服務商的積極性，你們的需求在什麼地方？

　　北京築龍信息技術有限責任公司副總經理曹飛虎 ：首先我認爲，築龍主要做的是運用這一端，騰訊現在是區塊鏈鏈的底層技術的提供方，今天這種形式是非常好的一種形式，首先雙方可以組建一些團隊，共同地去從技術方案到產品形成一個標準化的產品，首先這個標準化的產品形成以後，利用雙方各自的優勢，可以快速在行業內進行落地，這是第一，從行業應用的角度。

　　第二個方面，我前面也提到了，因爲區塊鏈在行業的應用它是一個加上"新基建"的要求，它是一個新的應用，但是我剛纔提到了，政府對費用比較敏感，現在好多政府都缺錢。我還是希望騰訊能在聯盟鏈接層面費用這邊能給我們行業落地的公司有更大的支持。

　　鏈得得全球合夥人總裁李非凡 ：您剛剛也提到，未來整個產業聯盟需要從平臺層面去賦予更多的無論是區塊鏈這一端還是產業那一端更多的資源和一些良好的溝通渠道。其實今天從疫情之後，包括從"新基建"，包括對行業標準，以及各個場景具體分析，簡單探討了我們各自的分享，也看出了未來其實在產業區塊鏈這塊大有可爲，特別是在聯盟誕生之後，如何能夠更好把各自的資源和各自的想法，把產業和區塊鏈兩端更好結合在一起，發揮出更多區塊鏈應該發揮出的賦能效果和商業利益。感謝在場四位嘉賓的參與，今天的環節到此爲止，時間交還給大會主持人，謝謝大家！