《世说新语》主创分享会｜关于“谢公故事”的十个问答

11月23日晚的省昆兰苑剧场内宾朋满座、嘉宾云集，寒风冬雨挡不住“昆虫”们的热情。昆剧《世说新语》之“谢公故事”精彩首演后，该剧主创团队导演石小梅、编剧罗周、主演施夏明、周鑫与戏迷面对面，分享他们的创作心得。这也是由第三届京昆群英会组委会、江苏省演艺集团与新华日报昆虫记戏曲工作室联合主办的“我们在艺起”国潮TALK系列活动之一。

昆剧《世说新语》之“谢公故事”由《候门》《举将》《破局》《调筝》四折戏连缀组成，在舞台上生动铺展出一幅意味深长的魏晋画卷。周鑫的风流宰相谢安、施夏明的盛德绝伦郗嘉宾、赵于涛的柔肠枭雄桓温……满台风流人物熠熠生辉，不仅给观众留下深刻印象，也令作为导演、艺术指导、说戏人的石小梅颇为满意：“对于22日的演出，我以三重身份来说是满意的！但是，肯定还有提升空间，那是我们接下去要做的事。”编剧罗周则开心地表示：“整个看戏过程我的心跳都在120上下，他们的舞台表演，不仅完成了文本，而且超越了文本，给我大大的惊喜！”省昆年轻的掌门人、郗超扮演者施夏明坦言：“最大感受就是长舒了一口气：终于可以放下这出戏，投入下一出戏的排演了。”主演周鑫那晚兴奋到凌晨1点才入睡，他说：“非常开心，我和小明能从眼神中读懂对方，那场戏是我演得最放松最享受的一次！”

两小时的交流互动精彩纷呈、妙语连珠，主创团队们深入浅出地向观众详解了昆剧《世说新语》的点滴精髓，仿佛一堂“谢公故事”的阅读理解课。来看看他们都说了些什么——

问题一：为什么是谢安故事？有人说这其实是“郗超故事”，还有观众戏称这是“青岛纯生”，你们怎么看？

罗周：郗超和谢安之间是非常独特的关系，表面水火不容，但又互相欣赏，所以我们起初为这台戏定下的名称是“郗超与谢安”。在这四折戏里，相比谢安，郗超的故事是完整的，也可以说是“郗超故事”。但排练中，我们发觉第四折《调筝》更为精彩，剧情也往谢安的人生走向而推进，所以命名为“谢安故事”。

其实，选择以谢安和郗超双线并行这种方式，我们纠结了一年。石老师一开始不太赞成，因为当初做《世说新语》时，觉得最有价值的就是展现了魏晋时期琳琅满目的人物群像。在第一台《世说新语》，我们能看到各种行当呈现在舞台上，有官生、巾生、丑行、付净的戏，很丰富。第二台戏更多看到的是三个小生，“青岛纯生”的状态我们也纠结了很久，这主要是选材的原因。《世说新语》里原本关于女性的故事就不多，省昆也是生行更强一些。而谢安是魏晋时期标杆性的风流人物，是《世说新语》当之无愧的男主角，一个人独占了100多个段落。

接下来，我们肯定会更多地考虑到生旦净末丑各种行当，也会尽量给净末丑更多的空间，未来的第三台戏一定会又有不同的面貌。

问题二：把谢安从0到1塑立在昆曲舞台上，周鑫对这个人物做了哪些研究？

周鑫：我前期对人物有大体的了解，谢安在历史上的定位实在是太高了。但罗姐给我们分析完剧本后，我能感受到，其实圣人和凡人也是一样的。谢安也有私底下作为平凡普通人的一面，不能永远把圣人供在上面去看待。所以当我要演他的时候，还是把他作为一个普通人去感受，从剧本赋予的内容层面去做。

另外，正如《破局》中那段特别安排的对唱所表达的，郗超和谢安两人虽然政见不一，但并不妨碍他俩相互欣赏。这一段我们当晚演完之后台下就响起了掌声，那段掌声让我特别感动，因为大家看懂了我们想表达的意思。这段唱改过一稿，刚开始是施夏明独唱，后来改成合唱，因为词句里明显写到郗超和谢安两人志向一致。首演那天，是我和施夏明第一次一字一腔都不落得完成了这段，从身段、眼神到动作、唱腔都一模一样。也完整表达到了导演和作曲老师想要表达的意思。

问题三：谢郗两人的人物性格不同，所以舞台上的谢安偏沉稳，而郗超更亮眼。那周鑫和施夏明演对手戏有压力吗，会觉得被“抢戏”吗？

周鑫：会。我这两年对嗓音的处理比以前好很多，有些高音我敢发，也愿意放出来唱，可以体现我的音量高、声音好，但其实会把谢安这个人物破坏掉。后来石老师指点我说，谢安在台上就是稳如泰山的存在，不需要飙高音。谢安和郗超就要形成一静一动的关系，他是张扬的，我是沉稳的，我的声音要控制住往下走，而郗超的声音和形体都是荡漾的。所以我现在明白了，两个人在台上飙戏并不是飙嗓子，而是要把整本戏想要表达的东西完整展现出来，并不是单纯地比谁更强或更厉害。

施夏明：我是奉旨抢戏，导演安排了我们要一静一动，谢安已经坐着了，那台上动态的部分就只能交给郗超。郗超的动不是随便乱动，每动一下都是在你来我往当中完成的。当天的表演确实是我从业多年来第一次达到了那种自如的状态。

郗超是一个看似腹黑的人物，我以前确实塑造得不多。之前演过很多才子佳人戏，那些人物可以按套路来。但《世说新语》不一样，在文本上给了我很大的发挥空间。郗超是看似腹黑、随时想要寻机扳倒谢安的性格。这种阴谋诡计在舞台上的表现手段，无非就是小官生加一点凌厉的状态，但到了第三折《破局》就突然来了一个大反转。因为郗超心里有坚守的一面——对国家社稷黎民百姓的惦念，也有对谢安的惺惺相惜，这就是郗超的复杂性，也是我非常喜欢这个人物的原因之一。

问题四：表演时临场发挥的部分有哪些？

周鑫：比如说我在《破局》里说“不忙不忙”那里，原来我上身是直立的，但当天表演的时候我整个人是趴在棋盘上的，把谢安更生活化的东西激发出来了。老师后来也和我说，虽然我是盘腿坐在凳子上，但我趴下去、张开来，上半身的动作全都拉开了，非常的松弛和自如。我和施夏明的对手戏就像在打太极，他的内容灌输给我，我接收到再回给他，然后他又给过来，我们相互从对方的眼神中读出人物的状态，看着对方眼神表演真是一种享受。

石小梅：我坐在台下能看出来，施夏明首演那天，《破局》中有一段让棋的表演，他完全是临场发挥，细微之处和排练时大不相同。他拿三颗棋子到手里，眼神表情是三种不同的状态和层次。以前排练只完成了剧本上的内容，显得比较匆忙，但那天是自觉地改善了，观众也能会心一笑。

问题五：石小梅老师现在做《世说新语》的导演，总体把握整台戏。这与做演员相比有什么不同？

石小梅：有很大不同。做演员的时候只需要管好我自己一个人，管好我的嘴，迈开我的腿就行了。现在不行了，有导演的头衔放在我身上。我总在想，不要以为自己是导演就趾高气昂，导演一定要在排练的时候发挥作用，每个细节都不能放过。不单是演员表演的问题，还有灯光、道具、音响等等，在最后合成走台的时候，还要非常果断地下指令。导演就是做这些整合的工作。这就是我做导演时肩上的责任感。

《世说新语》是我导演的第一个昆曲系列。所以我会特别关注别的导演，看他们怎么抠戏，比较我和他们之间的不同点，分析我的长处和短板在哪等等。还会考虑如果我导第二部戏应该怎么做，是不是要加一些旦角的戏。

问题六：省昆的美学风格特别鲜明，但也有人因此指出你们的戏太高雅，你们会作何改变吗？

罗周：如果是地方戏，我会相应做一些浅显易懂化的处理，因为必须和人物身份相契合，这对我来说更难。昆曲的旋律相对缓慢，要求文字的精致度，在大几十秒的那一句，使大家既得到文字上的欣赏和品味，也伴随它的音乐节奏达到和谐一致的状态，又因为《世说新语》是魏晋时期的戏，所以就选择了“雅”的风格。

对我而言，戏剧创作就是一个寻找知音的过程，有人爱看我就很开心。戏曲的可贵就在于它有不同面貌，既有那种特别接地气特别搞笑的通俗的戏，虽然我写不出这类但很喜欢看，也有这种风流雅致的戏。两者缺了谁，戏曲都会不完整，恰恰是这些丰富多样的作品向我们展示了中国戏曲包容的魅力。

石小梅：观众认为我们有固定的风格，我很高兴。因为要形成一个风格不是容易的事，这是省昆四代人的努力。就像当年很多人觉得我们为什么总是坚持用中州韵呢？我们不怕当时的观众少，我们相信他们会理解的，在听了无数普通话的戏曲后，观众一定会觉得中州韵非常有韵味。现在，没有多少人会中州韵了，但省昆的第四代却对中州韵每一个字的发音越来越讲究，已经有了自己的风格。所以，如果听到一条意见就放弃了自己多年的努力，这无异于“千里之堤，溃于蚁穴”。如果有观众因此看不懂，欢迎再来看！

问题七：谢安在四折戏里为什么要有各种不同的称呼，有观众表示容易回不过味？

罗周：在面对不同对象和不同情境下，人物的称呼肯定会有变化。就好像我们称呼石老师一样，向陌生人介绍时会说“这是昆剧表演艺术家石小梅”，私下相处时有时叫石帅，有时干脆连称呼也省了。随着亲疏远近的差别，朝堂居家的改变，敌对关系、朋友关系、上下级关系的不同设定，称谓当然要随之而变。古人有名、字、号，也是呼应各种不同关系的。

在写《世说》剧本的时候，古人的这些精致度是要保持的，如果从头到尾都是“谢安”，那会很难看。所以当我们选择了昆曲折子戏这条路，相对来说就是选择了一条比较雅的路。

问题八：原著中和谢安下棋的人是无名的，为什么《破局》中罗周将无名之人改成了郗超？这里的郗超到底是人是鬼？

施夏明：那是谢安心里想见到的郗超，因为他俩一直处于互相较量的过程中，郗超的锋芒始终盖在谢安顶上，所以在谢安的潜意识中，一直想看见郗超慌乱的样子。而自己在剧中那种急切焦灼的表演，不仅仅是因为文本所赋予人物的基础设定，更因为这被归类为是谢安心里所想见到的郗超的模样。

罗周：我很坚持郗超就是个鬼，这就是个鬼故事，哈哈哈！郗超有句台词“我近水楼台等不到天明”。其实就是，待到天亮，随着一声鸡叫，鬼魂就会消散，所以他才会一而再再而三地给谢安让子，以期早点知道战事结果。

周鑫：《破局》是谢安一人的棋局，所有的外物，都是他内心波澜壮阔、自我矛盾的外化，郗超是他想象出来的郗超，也可以理解成内心焦灼的具象体现。

问题九：《破局》中，郗超得知军情战报前后的人物性格有明显割裂感，为什么这么处理？

石小梅：作为说戏老师，我看到三折戏中的郗超特别欣慰，因为演出了人物的多面性，避免了扁平化。看到《破局》，我突然感到郗超的可爱，他把郗超的另一面表现出来了。三折戏，三个层次，非常到位。人性是复杂的，如果三折戏郗超都是那么沉稳腹黑，那就不可爱了。我希望在接下来要演出的《削稿》《梦鸡》当中，同样能把谢安这个人物的更多层面表现出来，他也是有七情六欲的普通人，不是总对事情了如指掌的神仙和大神，他也有幼稚的时候，这才是一个立体的人。

罗周：魏晋最可贵的精神就是真率，当然有权谋，有腹黑，但这一切都建立在真性情之上。所以在我心中，破局中的那个郗超，他在天明前这缕魂魄就要消散之际，又或许是他将死之前心心念念要做的最后一件事，没有去见父母妻子，而是来见谢安，只为心中最惦念的国家存亡和黎民安危，所以那一刻，他心中的真挚，对于社稷和天下百姓苍生的惦念，使得他把自己最可爱、最真切的一面表现出来。当然这同时也展现了人的多面性。

问题十：《举将》为什么安排一段“报药名”？

罗周：《举将》一开头，太后因为战事心烦意乱，不愿见客，推说生病。谢郗二人都说自己有药方奉上，打着请安问疾的名头，实则是来向太后举荐将才。在这一大前提下，“报药名”就很顺理成章，并且一语双关，所有药名的字面含义和所说战事发展的意思紧密关联。如：“将军”恨无“龙胆”，但求“独活”！不免碾碎“车前草”、错失“马蹄金”、急煞“也白头”、败与“小胡麻”、树不起“功劳木”、喊不来“救必应”、空飞舞“六月雪”、折损尽“大红袍”……

不过最开始，整段文字安排给郗超一个人来说，石小梅老师觉得不妥，就对此做了小小的改动，于是呈现出大家在剧场看到的场景：郗超胸有成竹说出前半句，话音未落时，谢安就尽在掌握地撂出下半句，谢郗两人在这里的对手戏紧紧咬住，招招过手，成为该折一处十分精彩的戏眼。

回答完最后一问，时钟已指向21时30分，“昆虫”们依依不舍相继散去。在他们看来，省昆众多新编戏里，《世说新语》是最值得思考和反复看的，线上追番没看透的地方，到现场再看，一遍不够，二刷。观众们希望省昆能继续坚持细腻和讲究的南昆风格，同时期待昆剧《世说新语》系列折子戏的不断更新。

记者高利平实习生刘妍

视频杨玺

摄影丰收

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