出版社發函要求下架鄭爽的書具體是啥情況？

鄭爽與張恆棄養事件發生後，迅速成爲輿論焦點，《法人》記者第一時間採訪了自稱是鄭爽和張恆委託的代孕機構--註冊在美國的“西海岸生殖中心”(下稱“西海岸”)。

“鄭爽是我們服務過的人品最差的客戶，沒有之一。兩個孩子都一歲多了，她到現在還欠着我們6.8萬美元的服務費沒給，昨天我們通話，她居然要求我們機構來撫養這兩個孩子。”自稱西海岸創始人的梁波告訴《法人》記者，作爲最早進入代孕跨境服務領域的中國人之一，從21世紀初到現在，他已在這條“灰色產業鏈”上行走了十幾年。

記者查詢發現，神州中泰國際醫療集團官網顯示，梁波是其董事長。記者通過企查查查詢到，梁波是神州中泰(武漢)健康諮詢服務有限公司的法定代表人，但這家公司處於被吊銷狀態。

梁波告訴《法人》記者，自己名下有三家代孕服務的公司，註冊地分別在美國加州、柬埔寨以及中國。在中國註冊的公司正是神州中泰。“神州中泰因爲非法代孕被查處了，目前還剩美國加州和柬埔寨的兩家。”梁波說，在美國加州，代孕是合法的，產業鏈條的每一個環節都有嚴格的法律規定，而且這裏的社會風氣，是鼓勵年輕女子做義務代孕媽媽，幫助那些無法懷孕的家庭擁有屬於自己的孩子。

針對鄭爽與張恆事件，梁波表示自己很無奈。“鄭爽與張恆是在2018年秋天與西海岸簽訂的合同，選擇的套餐是16.8萬美元的，即不對孩子進行性別選擇的‘生男生女都一樣’套餐。現在服務過程早就結束了，兩個孩子也都非常健康，他們卻只付了我們10萬美元，那6.8萬美元的尾款一直拖着不給。”梁波說。

以下是《法人》記者與梁波的對話實錄：

《法人》: 最近兩天，鄭爽和張恆與西海岸溝通過嗎?他們希望怎麼解決孩子的問題?

梁波:鄭爽有找到我們，她提出兩點。第一，將會補齊6.8萬美元的尾款;第二，每個月給我們機構打3萬元人民幣，孩子她不認，也不想要，更不要孩子回中國，而是登記在我本人的名下，由我做這兩個孩子的監護人。這是天方夜譚。我來監護，監護到什麼時候，監護到他們上大學麼?根據美國加州的法律，這兩個孩子有爹沒娘，身份不明，屬於“黑戶”，他們會被當作偷渡者來對待。

《法人》: 是什麼原因阻止了兩個孩子回到中國?

梁波: 很簡單。鄭爽不願意提供自己的身份證明，不願意證明自己是孩子的母親。也就是說，在美國執法機構眼裏，這兩個孩子身份不明。按照加州法律，當地政府不會允許他們離境的。

《法人》: 鄭爽與張恆是什麼時候成爲西海岸客戶的?

梁波: 2018年秋天，我記得很清楚。在中國的跨境代孕機構中，我敢說我們是數一數二的，很多明星名人我們都服務過，鄭爽和張恆肯定也是追着知名度來的。

我們提供的“套餐”種類很多，簡單來說有三種：有爹沒孃的，父親提供精子，我們去卵子庫找一個符合客戶所提條件的供卵者的卵子進行人工授精，形成胚胎後植入代孕母親的子宮裏;第二種是有娘沒爹的，正好反過來，母親提供卵子，我們機構在精子庫中尋找符合客戶所提條件的精子，客戶如果想自己懷孩子，我們就在胚胎形成後植入本人子宮中，如果不想自己懷，就幫她找代孕母親;第三種是有爹有娘但親孃不想自己懷的，就是張恆鄭爽這個類型的，他們分別提供精子卵子，我們機構將受精卵植入代孕母親的子宮中。這個“套餐”全下來的費用是16.8萬美元。

考慮到過程中會有風險，有可能不成功，我們是按步驟收費的，可如今所有步驟都走完了，孩子也很健康，張恆和鄭爽卻還有6.8萬美元拖欠着。

《法人》: 他倆爲什麼沒有選你在東南亞註冊的另一家公司，而是選擇了美國這家?

梁波: 鄭爽張恆看中的是美國的醫療水平，因爲取卵過程也是有一定風險的，美國醫療水平高，代孕行業也有合法性保障。

《法人》: 鄭爽是什麼時候找到你，說孩子她不想要了?

梁波: 這小兩口挺逗的，他們一開始得知授精成功了，高興得不得了，還給我們工作人員發了紅包，我到現在還有截圖爲證。但孩子五六個月大的時候，他們似乎就把這事兒給忘了，幾乎從不打聽孩子的情況，就跟沒這倆孩子似的。到孩子七個月大的時候，鄭爽提出，這孩子不要了，想終止妊娠。我明確告訴鄭爽，孩子不可能打掉了，你以爲是在中國呢，想墮胎就墮胎?!

《法人》：美國加州雖然賦予了代孕產業合法身份，但也不是隨便可以墮胎的吧?什麼情況可以墮胎?

梁波: 美國法律非常嚴格。加州法律規定超過五個月的就不能墮胎了;五個月內的孩子，除非真的有發育異常或其他疾病，還需要到有相關資質的醫院做檢查，由醫院出證明才能墮胎。當時我明確表示，不可能墮胎了。

《法人》：現在鄭爽和張恆分別是什麼態度?

梁波: 張恆對孩子的態度比較中立，雖然他和鄭爽都表示不想要這兩個孩子，但鄭爽是人都不認，也不管。張恆好歹現在每月負責孩子的奶粉錢和其他的撫養費用，比鄭爽有人性。

《法人》：按照美國法律，代孕機構在孩子被客戶“退貨”之後，有權將孩子登記在機構負責人名下來撫養嗎?

梁波: 美國法律是不允許孩子登記在機構負責人名下的，也不允許代孕機構將被遺棄的孩子登記在機構名下由機構撫養。我們是代孕機構，不是福利院。鄭爽的意思我明白，就是想把孩子推給我們，讓我們來進行下一步的處理，找人領養或者送養。鄭爽以爲她這樣可以“花錢消災”，什麼事兒都可以用錢來砸，但在美國是不可能辦到的。

《法人》: 你希望此事如何解決?

梁波: 很簡單。第一，我們是代孕機構，我們只做合同內約定的事，現在兩個孩子生下來了，也很健康，我們一套完整的服務結束了，張恆鄭爽必須把尾款繳納了;第二，孩子該是誰的就是誰的，不承認也沒用。鄭爽必須出示她的身份，向美國方面承認自己是孩子母親，給孩子一個身份，讓孩子順利地去中國。剩下的事交給他們兩家人處理，不要再賴在我們機構身上。

《法人》: 除了美國加州之外，還有哪些國家賦予了代孕合法的身份?

梁波：美國是地方法，加州對代孕的法律規定比較完善;泰國法律也比較完善，後來有禁止外國人在泰代孕的規定;柬埔寨的法律比較籠統，朝令夕改。

《法人》: 代孕服務是否就像進超市選套餐一樣?能對孩子的性別提出要求麼?這麼高的定製化程度，你有沒有遇到過對“產品”不滿意，想退貨的?

梁波: 現在的技術比較先進，胚胎在植入代孕母親子宮之前就能提前知道性別，所以不存在因爲性別不對而“退貨”或者要求代孕母親“返工”這種事兒。我遇到過要“退貨”的，是因爲孩子生出來之後不健康，小腦萎縮，是孩子生下來之後被偷渡到其他國家，在偷渡過程中受傷導致的。

《法人》: 在代孕產業鏈條中，“出租子宮”的代孕母親身體健康有沒有保證?代孕會不會成爲富人對窮人在身體上的剝削和壓榨?

梁波：美國加州的法律法規非常嚴格，在全球來說是最完備的，他們提倡適齡女子義務代孕，這種“出租子宮”的方式是不計酬勞的，當然也不是絕對沒有回報，做過代孕母親的女子在工作中，升職加薪方面會受到優待，有點像美國社會中的“道德情操風尚”加分制度。

想要做代孕母親，也得經過一系列體檢，有一定資質纔行。因爲代孕本身不屬於勞務行爲，完全是建立在自願基礎上的，而且每一個環節都是有法律嚴格規定的，該幹什麼，不該幹什麼，很規範。我覺得這種做法值得效仿。我也希望藉助《法人》雜誌對外澄清一下，說代孕是“富人對窮人在身體上的掠奪”，其實是有方法來杜絕的。

《法人》: 在國人的主流價值觀中，代孕違背基本倫常，天理難容。你下一步想不想爭取代孕產業在國內的合法化?

梁波: 早在2015年，全國人大常委會審議《人口計劃生育法修正案草案》時，刪除了草案中的“禁止以任何形式實施代孕”幾個字。這其實是考慮到我國的確存在一些無法懷孕但又很想要自己的孩子的人，不能完全堵上這條路。當然了，由於價格不菲，現在的代孕還只是一門富人的生意，我想這需要全社會用不帶有偏見的眼光來審視這個行業，特別是要想出辦法，幫助那些的確自己無法懷孕的人去獲得屬於自己的孩子。只有這樣，代孕產業纔有可能在我國落地生根。

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