北京城市建築雙年展訪談計劃

“北京需要什麼樣的雙年展”

北京城市建築雙年展訪談計劃由北京城市建築雙年展組委會發起，邀請國內外30餘位知名的城市、建築及相關領域的專家學者，圍繞城市、建築、北京、未來等關鍵詞進行訪談，記錄其對當下重要議題的思考，倡議和展望北京城市建築雙年展的責任和未來。

第三十一期 |桑丘-瑪德麗德霍斯

胡安·卡洛斯·桑丘（Juan Carlos Sancho），西班牙建築師，建築學博士，桑丘-瑪德麗德霍斯建築事務所（S.M.A.O.）創始合夥人，馬德里理工大學建築學院（ETSAM）最高教席教授。索爾·瑪德麗德霍斯（Sol Madridejos），西班牙建築師，桑丘-瑪德麗德霍斯建築事務所創始合夥人，曾在多所學校任教。桑丘-瑪德麗德霍斯建築事務所成立於1982年，30多年來堅持一貫的設計理念，創作了不同尺度的衆多優秀作品。2004年，由鄭時齡院士作序，在中國大陸出版了其中文版著作《桑丘-瑪德麗德霍斯事務所設計作品》。

以下爲訪談原文

01

建築如何在複雜中尋求平衡？

（胡安·卡洛斯·桑丘）我認爲通常我們談論建築時，需要確認我們的立場，從一般意義上來說，應該知道如何應對這些立場並在其中確認一種平衡。首先是個人的立場，建築師的立場，也就是我們的文化，我們來自哪裏，不同的建築教育背景，如在洛杉磯、紐約、祕魯、北京、馬德里、倫敦等等。我們的文化和根源是我們面對建築實踐的基石。而對於我們來說，有一點非常重要，我們也不斷地強調，即建築來自於需求，要面對需求，而需求來自於現實，這可以說是貫穿於我們整個職業實踐背後的“主導動機（Leitmotiv）”。我們曾在馬德里建築學院學習，我們在巴斯克地區長大，我們有自己的師承，這些就構成了我們作爲建築師面對建築的個人立場。

另一方面，是建築面對社會的立場。社會的條件，文化的、政治的、環境的、生態的、經濟的、金融的等等，還有很多且越發複雜，而這些都是建築實踐所要面對的。那麼，如何在它們的相互關係中尋求平衡，如何在建築師的視野即個人立場與社會諸多變量之間尋求平衡，面對這些情況如何去確認一種有效的策略，這些都是我現在主要思考的問題，也是當下的建築現實。

02

科技/藝術/或其他是建築的未來嗎？

（索爾·瑪德麗德霍斯）我們並不認爲可以將藝術和技術，或是其他的什麼排除在外。比較藝術和技術，可能在歷史上的某個時刻，一個比另一個地位顯赫，但是並不表明，一個的存在可以代替另一個的存在。而對於我們生活的當下來說，技術走在前面，誰引領誰就主導。雖然藝術在後面，但在當代是與技術緊密關聯的。

我們認爲所有的變量都應該在這一複雜性中有所體現。剛剛我們提到過需求，這種建築的需求在當下往往是非常急迫的，一種迫切的需求，而這些需求往往關聯着很多其他應該得到回應的變量，我認爲建築應該更加全面，囊括所有。藝術和技術是，且也應該是建築的一部分，因爲實際上建築通過空間去回應一系列變量的同時也回應着日常生活的需求，這本身就是一門藝術。

03

北京是一座什麼樣的城市？

（索爾·瑪德麗德霍斯）北京這座城市，如同許多其他中國城市，是一直處於轉變中的一座城市，它充滿了活力和能量，在文化和藝術層面上充滿未知的可能性，同時它也有着自己深厚的藝術和歷史積澱，這些都賦予它無上的權力和巨大的潛力。與其他從無到有的城市不同，北京這座城市有着一份歷史的厚重。

（胡安·卡洛斯·桑丘）我認爲，從一個外部視角來看，如果中國是人體的話，那麼北京就是心臟。紫禁城、中軸線，是歷史之心，如索爾所說，是文化之心，是中國爲何的記憶之心。但某種程度上來說大部分已被遺忘，而這也是我們希望可以恢復的。因爲中國緊盯着未來，一個注視未來的超級新興國家，但我認爲中國應該也要以某種方式將目光投向過去，它有着幾千年的過去，一個非常豐富的過去，尤其是從文化的角度來看。但並不是抄襲形式，抄襲語言，抄襲象徵符號，應該是一種建築的抽象精神，它影響建築和社會，如里弄和北京的衚衕，在建築的層面上它們都需要被恢復，要掌握它們是什麼，反思其如今對我們意味着什麼，這將受益良多。但北京依舊是心臟。

04

北京需要什麼樣的雙年展？

（胡安·卡洛斯·桑丘）首要的是與其他雙年展的模式不同，不要重複威尼斯雙年展、布宜諾斯艾利斯雙年展、上海雙年展、杭州雙年展，這樣做是錯誤的，要有自己的獨特性。我可以提供兩個想法。一是，如果城市是許多層面的疊加，那麼我們就可以移除一些層面，然後去發現另外一些層面。這並不時尚，我是跳脫時尚的，那些美國院校的時尚，歐洲的時尚，時尚的變化非常快，這有點像時尚的威尼斯雙年展，現在是這個，兩三年之後就變了，可能變成與之前相反的那個。

但是我們一直堅持着去發現更多的文化層面的工作，關於城市中建築的藝術層面。在未來百年，我們將繼續談論藝術、建築、當時的技術、虛擬現實，或其他的什麼，但是我們談論藝術的時間已經有兩千年或是三千年了，如果要否認這一點，那麼在文化上是無法接受的。藝術的這一進程是沒有變的，只是由於各種時尚，我們處於勢微的一方。我們是反時尚的，這之間的不同就好像潛水和衝浪的區別。衝浪，所有的女孩子們，全世界都看着你，男孩子們也看着你，你正在衝浪，你就是主角，十分帥氣，大家都給你拍照，這時你就是絕對的焦點......

（索爾·瑪德麗德霍斯）......下一個浪潮緊隨其後。

（胡安·卡洛斯·桑丘）但是當這一波時尚的浪潮過去後，後面是另一波浪潮及其上面的另一個衝浪手，這時他最紅，你已經不紅了，屬於你的浪潮已經落了，現在是新的世界，所有人都期待下一個新世界、新浪潮、新時尚，但它們只停留片刻，強烈而短暫，那一刻全世界都爲你鼓掌。但要是結束了，就會被更紅的新浪潮和新衝浪手所替代。

（索爾·瑪德麗德霍斯）而且新的會更引人注目，更容易被大家看見。

（胡安·卡洛斯·桑丘）但是，還有另一種立場，也是我們感興趣的。可以是衝浪的雙年展，那麼也可以有潛水的雙年展。潛水，你在你的小船上，“噗通”，你潛入水底，與你的寶藏相遇，那是屬於你的沉船寶藏，你一枚一枚地拾起那些古老的錢幣，然後回到小船上，第二天再來，“噗通”，再次潛入水底開始你的工作，你將獲得屬於自己的收藏。最終，你有你的故事、你的收藏、你的寶藏，沒有人知道，沒有人見過。之後也許你會出名，但不重要，你有了自己的故事，一座虛構的博物館，你發現了你自己。

作者：BUAB