北京城市建筑双年展访谈计划

“北京需要什么样的双年展”

北京城市建筑双年展访谈计划由北京城市建筑双年展组委会发起，邀请国内外30余位知名的城市、建筑及相关领域的专家学者，围绕城市、建筑、北京、未来等关键词进行访谈，记录其对当下重要议题的思考，倡议和展望北京城市建筑双年展的责任和未来。

第二十二期 | 彼得·埃森曼

彼得·埃森曼（Peter Eisenman），美国建筑师、建筑理论家、教育家，美国文理科学院、艺术文学院院士，埃森曼建筑事务所创始人，耶鲁大学建筑学院教授。曾获美国艺术文学院建筑类金勋章，美国建筑师协会/建筑学院协会AIA/ACSA建筑教育卓越奖，威尼斯建筑双年展终身成就金狮奖，库珀·休伊特美国国家设计奖等奖项。著有《写入空谷: 1990-2004文选（Written Into the Void: SelectedWritings 1990-2004）》、《建筑经典：1950-2000（Ten Canonical Buildings 1950-2000）》、《现代建筑的形式基础（The Formal Basis of Modern Architecture）》等。

以下为访谈原文

01

建筑如何在复杂中寻求平衡？

当罗伯特·文丘里谈论建筑中的复杂性时，复杂性是一种抵抗形式，是令建筑变得困难而非容易的一种方式。当下的问题是，数字科技、算法，可以像生产和谐与简单一样轻松又快速地生产复杂。因此，复杂性已经失去它曾经的能量，无论是文丘里曾经宣扬的，还是我曾经探讨的。

过去解读复杂形式需要花费很多时间， 如今由于复杂性生产流程的改变，解读复杂性等同于解读简单性。因此，我在「晚（lateness）」理论中提出的观点是，时间需要减慢复杂性的产生流程，不一定需要复杂，只需要很慢。如果速度减慢了，自然会是复杂的。这是我最近在探讨和教授的新理论：「晚」即是慢（建筑应迟应慢）。

我思考建筑之初，便是在设计之外或反设计的，从一开始我就不认同和谐、平衡之类的观念。在1963年、1964年、1965年间，我在英国剑桥大学读书，我决定不做设计论文，而是读博士、做理论论文。时至今日，我仍然认为这个决定非常重要，我仍然在思考建筑中有关扰乱、抵抗、分歧的议题。

如果非要归类，我选择多样性。多样性在今天的美国尤为重要，特别是在黑人平权运动、环境运动中。多样性不是和谐，多样性是和谐的对立面。让每个人都有发言的机会并不会创造优美的音乐，而是会创造带有混乱感的音乐。

02

科技/艺术/或其他是建筑的未来吗？

毫无疑问，与其他学科共事很重要。我一向喜欢和画家、雕塑家、电影人、文学界人士合作，并向他们学习。对于年轻建筑师而言，这是很有必要的。如果我是一位当下的年轻建筑师，我会去与哲学家交谈，结识其它学科的伙伴，诸如历史、比较文学、绘画、雕塑、电影和音乐。不过这是在明确你自己的领域之后。我认为一个人如果没有自己的学科领域，是无法与他人共事的。所以，一旦你知道了自己要做什么，就很有必要跳出去，结识一些自己领域之外的人。

我喜欢在纸上画图、涂鸦、打草稿，哪怕是很长的文章，我也经常会选择手写。你可以说我有些老派，或许吧。我不是个精通电脑的人，但是说实话，我不确定电脑是否能帮你做有意义的建筑思考。除了抽象的算法，还有意识形态、人类在宇宙中的位置等重要的议题。我这样想或许显得有些过时，但至少我是这样认为的。

03

建筑学的边界在哪里？

建筑学的边界是我们需要能够立起来的东西，它必须能够承受重力，这是首要的。建筑必须是实体的，而不是虚拟的，作为人类，我们需要遮蔽物，我们需要尽最大努力来适应环境。当然，我们也要意识到环境控制的局限性，我们应如何利用自然资源、如何构造空间，等等。因此，就环境问题和人类自身特性而言，建筑学是有边界的。

在我自己的设计和理论中，边界更多是哲学和意识形态层面的，换句话说，存在理想的建筑吗？我曾经认为存在，但我现在不这么认为了。如果不存在意识形态、乌托邦、和谐，或者说不应该存在和谐，立刻便有了边界，不和谐、非乌托邦、无意识形态，便是边界。当你选择了A而不是B，边界立刻产生。每个人都受边界的限制， 一旦你依据自己的观念做出某个选择，相对于「彼」，你的边界就是「此」。

所以建筑学的确有边界。边界源于一个人的文化、哲学、意识形态背景，以及外部的自然、社会、政治、文化环境。因此，如何设置边界其实是个挑战。任何艺术形式，无论是音乐、电影、文学，都有边界。学科边界、个人观念边界、外部环境边界等等，这些边界构成了建筑学之于某个个体的特有命题。

04

北京是一座什么样的城市？

我无法回答。我无法说好还是不好，因为我不知道。就像我去莫斯科之前对这座城市也没有太多了解，实地体验很重要。对我来说，到北京实地走走很重要。

05

北京需要什么样的双年展？

每个人都有他自己的文化背景和意识形态。如果有可能，可以组织一个截然不同的双年展，必须摆脱那些商业建筑，而是思考对于中国这样一个社会主义国家，什么应该被囊括进来。双年展应该由某种文化观念引导，我不知道哪些文化观念是中国所提倡的，比如与主流文化可能相左的文化观念能否被纳入。我不知道是否有可能参考威尼斯双年展，在威尼斯，他们并非总能做想做的事，这取决于一个双年展选择的立场和主办方。

（笑）我认为北京首先需要设立一个金虎奖（注：威尼斯双年展的奖项叫金狮奖）。金虎奖一定要有可以放在桌上的奖杯，必须是有价值的东西。每两年从最优秀的建筑师中评选金虎奖， 这是第一步。现在没有金虎奖，所以要设立金虎奖，把它颁给雷姆·库哈斯、斯蒂文·霍尔、利兹·迪勒，任何有品格有个性的建筑师都行。这将是推动北京城市建筑双年展向前的一种方式，可以考虑一下。

作者：BUAB