【全体大会二】气候变化与可持续金融:趋势、机遇与挑战

开场聚焦:

Tony BLAIR  英国第51任首相

金刻羽  伦敦政治经济学院副教授

金刻羽:大家好!也向Tony问好,很高兴再次见到你!距离我们上次的外滩金融峰会已经过去一年了,很多事情都发生了变化,但是我们还是在虚拟世界会面,我们没办法去上海,但希望我们能很快见面。今天的话题对我们所有人来说都是非常有意义的。我想首先问你的是,你如何评价近年来世界各国的减排实践?有哪些成就和不足之处?

Tony BLAIR好的,首先,非常高兴能再次在外滩金融峰会上发言。如你所说,希望明年我们可以真人会面。

在过去的五年里,很多国家都在加紧努力,很多国家都做出了更大的气候承诺,这是件好事。但现实是,我们仍未实现预定目标,也就是把预期的升温2度降低到升温1.5度的水平。因此,就世界各国的现状而言,距离其承诺还有相当的距离。对于即将在未来几周在格拉斯哥举行的峰会来说,真正的问题是,我们能否提出一些实际的计划来切实弥合这一差距?目前来说,情况并不乐观。我知道,在今后,我们还需要做出大量的外交努力。

金刻羽:希望可以有一些实际的、真正的、具体的步骤,将来自各地的国家聚集在一起,这就引出了一个今天的重要话题,气候变化加剧了不平等现象,而解决气候变化的措施也可能会导致不平等现象,这两件事可能是不同的。贫困家庭固然可能由于自然灾害和保护不足而遭受损失,但是应对气候变化也可能导致财富的重新分配,我认为并不是每个人都为此做好了准备。

在我们讨论这个问题之前,我想提出的一个重大的不平等问题是,许多发展中国家,包括中国在内,仍然有很多地方需要经济增长,需要继续推进工业化进程,而现在疫情让这些国家遭受重创。这些国家需要工业化,需要能源,在兼顾减排这一关键需求的前提下,如何满足他们在这些方面的需求?我们应该如何协作?

Tony BLAIR嗯,我认为这是一项最为重大的挑战。从某种意义上说,这属于由气候变化带来的政治和哲学问题。毫无疑问,发达国家创造了这些问题,所以,发达国家也必须在这些问题上承担主要义务。

毫无疑问,气候变化所带来的分配不均效应,导致世界上的一些贫困地区,包括非洲和亚洲,承受了不成比例的损失。但问题在于,无论是穷国还是富国,发展中国家还是发达国家,对环境的影响都是共通的。我们遇到的问题是,显然,发达国家正在大幅减少排放量,但发达国家还需要做得更好才行,这个我们稍后再谈。

从过去30年来看,主要的风险在于虽然发达国家削减其排放量,但各发展中国家,显然存在经济增长和发展的迫切需求,所以这些国家的排放量不降反升。作为后果,主要燃料中化石燃料所占的比重从80%左右上升到了85%,可以说局面并没有改观。因此,我们面临的困难是,如何在确保环保减排的同时,兼顾好发展中国家迫切的经济增长需求。

非洲的人口会倍增,因此非洲也必然需要经济增长。现在非洲大陆的基本情况是,在那里生活和工作的人们大多依靠自给自足的农业,因此,非洲的工业化进程显然会对气候产生巨大影响。

那么我们该怎么做呢,我认为有三件事是非常重要的。

第一,发达国家必须比现在做得更多,像英国这样的国家已经制定了雄心勃勃的目标。但为了实现这些目标,我们将不得不采取多种措施,包括在运输和车辆电气化方面制定能源效率规定,并持续建设可再生能源能力,这是第一。也就是说,发达国家必须表明自己准备采取认真的、严格的行动,来实现自己制定的目标。

我们要做的第二件事是,把重点放在未来10年,因为,如果排放水平在2020年代继续上升,那么即使我们通过先进技术,在2040年代实现了减排,但到了那时,全球气温将会提升超过2度,所以未来十年是非常重要的。此外,我们必须设法提升能源利用效率并处理好森林砍伐等问题,减少煤炭生产和对煤炭的依赖,这是一个很大的问题。然后尽可能多地投资于可再生能源,这就是我们必须做到的第二件事。

然后第三件事是,我认为我们必须与中国、印度、东南亚国家等国家密切合作,不断努力协调发展目标和经济增长之间的关系,以确保在不断让更多的人口摆脱贫困的同时,通过合作分享技术,推进气候融资倡议,该倡议将会把大量的资金从发达国家转移到发展中国家。

我们要如何确保在今后的10年里,尽量在发展中国家减少排放,并同时保证发展中国家达成并超越其经济发展目标?像中国这样的国家现在制定了一些相当雄心勃勃的目标。中国现在销售的电动汽车比世界其他国家加起来还要多中国已经建设了规模高达500亿瓦的太阳能可再生能源设施,我们怎样才能帮助中国在这条路上走得更远?这是一项非常艰巨的任务。

金刻羽:我认为中国已经承诺,填补国际社会的一些重大空白,在国际社会中尽自己的一份力量。大约有三分之一的新能源投资是由中国承担的。在我看来,绿色技术投资是一个非常重要的途径,因为它有可能降低许多企业和发展中国家的绿色转型成本。所以这种投资似乎真的很有必要。

你是否认为西方工业化国家现在被债务问题所缠身?再加上疫情的雪上加霜,当前西方国家是否有足够的财政能力和足够的政治领导力来与各大企业协作,推进与中国的重大投资项目?今后是否会有很多这样的项目落地?还是说这只是一厢情愿的想法?

Tony BLAIR这个想法看起来虽然显得有点像是在一厢情愿,但事实是,如果我们不这么做,就无法实现我们设定的目标,所以发达国家确实必须这样做,必须履行其气候融资承诺,即每年拨款1000亿美元作为绿色金融投资来帮助发展中国家。

我们应该做的另一件事,也是我的研究所现在正在做的工作,就是如你所知,在金融市场上有大量的流动性,大量私人部门的资金在寻找投资机会,而发展中国家的许多绿色项目的问题是,这些项目不是以可投资的形式出现的。当然,这个局面并非无法改变,但这是需要投入资源才能改变的,包括政府和私营部门的投入,不仅仅是转移资金,还需要气候融资倡议,需要帮助政府建立合理的监管体系,并为投资者创建出合理的投资基础。所以,需要做的工作是很多的。

关于即将举行的格拉斯哥峰会,我想对人们说的一件事是,现在的气候变化的情况已经发展到了这样的地步,也就是说,现在这不仅是环保活动者和非政府组织关心的问题了。人们正确地指出,面对如此重大的问题,现在的行动力度远远不足,已经到了必须制定相应的实际政策的时候了。世界各国的领导人并非不关心气候变化,也完全不缺乏这方面的政治意愿,但各国领导人必须管理好各种相互冲突的利益关系,有人关心气候问题,有人关心经济发展问题,有人关心如何设法确保相关机构确实会采取行动,这些都是要产生开销的。所以,各国领导人需要具备相当实际的本领,才能处理好这些问题。

以砍伐森林问题为例,如果你想要停止砍伐森林,并且希望人们种植更多树木,并且希望人们在今后10年一直维持这个趋势,那你就必须制定好相关计划才行。所以我准备在这次会议上表述的观点就是,我们需要一套非常实用的明确计划,并且要在各主要大国之间形成恰当的协调。我们把话说清楚,这件事情肯定是要由各大国决定的,因为这些大国是主要的排放来源。G20国家占据了人类总排放量的80%以上这些关键国家的决定对整个问题具有举足轻重的影响力,所以这些国家必须协调行动才行。

金刻羽:现在回到英国的问题,在促进减排方面,英国有哪些成功经验是其他国家可以借鉴的?我们知道,在英国脱欧之后,总体情况已经改变了,英国开始建立自己的碳交易市场,英国的脱欧,是否赋予了英国更多的行动空间?能不能再多讲一些关于英国的事情?

Tony BLAIR没问题。英国方面,我在政府内任职的时候,也就是早在2007年,我们推出了世界首个气候变化立法。在过去30年里,我们的经济增长了75%,并减少了40%以上的排放。从某种意义上说,我们的记录是相当好看的,原因包括但不限于,英国煤炭项目的关停,这是由各种不同的原因造成的。与此同时,我们也对可再生能源进行了大量投资,现在英国的可再生能源部门表现相当成功。

也有一些事情是我们没能做到的,我认为我们需要对核能,主要是下一代核电技术,进行更多投资,这是我们当前做得还不够的。我们在广大英国家庭方面仍然面临很大的挑战,因为超过80%的英国家庭使用燃气炉,我们需要推广电炉,对于家庭来说,这个成本相当高昂,但不得不做。我们在电动车方面没有取得应有的进展,这方面的进程也需要加速。

脱欧之后,我们已经引入了我们自己的碳交易市场,事实上,我们已经减少了5%的碳上限,这在一定程度上强化了我们的独立性。不过说到底,虽然英国所做的事情确实很重要,但我们还是需要与欧洲各国保持一致,即使现在英国已经脱欧,我们仍然会对合作保有巨大兴趣,其中并不仅仅包括碳市场。顺便说一下,这方面有大量的工作可做,比如说连接各国电网,分享各国过剩电力。所以我们必须制定一个实际的计划,比如建设海底电缆,让各国可以通过从其他国家获取电力和购买电力的方式来支持自己的电力部门。

那么我们又要如何在实际层面上做到这些事情呢?在欧洲,我一直对人们说,欧洲的愿景应该是什么呢?就是要有一个统一的电网,这样可以大大减少成本,大大改善能源效率,这些举措可以切实地改变现状。至于英国,我们当然需要在自身层面上采取行动,但如果我们可以与其他国家协作,效果会更好。

金刻羽:没错,气候变化对所有人形成了持续的威胁和挑战。不过在当前和短期内,疫情仍然是挥之不去的阴影,所以在你看来,英国现在在经济复苏和宏观经济政策方面的优先事项是什么?你预计英国在经济和社会方面面临的挑战是什么?

Tony BLAIR英国正在经历疫情的考验,虽然这里仍然存在疫情的风险,实际上这里的病例数量仍然相当不低。但另一方面,疫苗接种计划非常成功。我认为,我希望,我们可以走出疫情,明年的英国会更加正常化。我们制定了大规模的恢复计划,我们需要恢复医疗系统,因为在疫情期间,很多的医疗资源,诸如癌症、心脏病、骨科手术等方面的医疗资源,被挪用到抗击疫情方面,耽误了很多病例。所以需要补课的地方是很多的。同理,我们的教育系统也在封城过程中受到了打击,我希望我们最终能够停止目前的大量疫情支持机制,因为这些机制的代价是高昂的。

我认为今后的英国最大的挑战是,在脱欧之后,我们与欧洲的贸易关系显然已经改变,而欧洲是我们的主要市场,我们几乎一半的贸易是与欧洲进行的,但我们通过脱欧,离开了欧洲关税联盟。英国所面临的挑战是,表明自己仍然具备高度的竞争力,仍然可以利用自身的优势和资产,在离开欧盟后取得经济成功,并扩大政治影响。我认为这对我们来说是一个挑战。

我们有很大的优势可以利用,对投资者来说,英国仍然是一个吸引力很强的地方。但是,我们确实需要为脱欧后的英国制定适当的战略计划,不仅仅是后疫情时代的计划,因为疫情是各国都在面对的,而是后疫情+后脱欧时代的计划。这两件事情加在一起,给了我们一些阻力。我认为这些困难是可以克服的,但需要采取相当大幅度的行动才行。

金刻羽:我们非常希望,英国和中国能够在若干重大国际项目上,比如气候变化,进行合作,促成更多的双向投资机会。最重要的是,真正展开一个持续的开放对话。你一直倡导发展中英关系,并支持更多的中英公开对话。所以我们希望等到疫情过去之后,能在中国更 多地见到你。谢谢你,托尼,很高兴见到你,我相信在座的每个人都很高兴见到你,希望我们能够很快见面。

Tony BLAIR谢谢你,刻羽。谢谢,很荣幸和你对谈。

(全景网)

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