6月29日晚間，新浪財經特邀中銀證券全球首席經濟學家管濤老師參加了我們的微博連麥節目，分享美聯儲加息週期下，中國經濟怎麼看？人民幣匯率怎麼走以及近期宏觀領域的相關熱點問題。

　　管濤表示：計價貨幣比結算貨幣，對於貨幣的國際化更重要，結算貨幣更多是出於匯差、利差這種套利目的。爲什麼佈雷頓森林體系解體以後，仍然國際貨幣體系是美元本位？很重要的一個原因就是美元和黃金脫鉤了以後，它馬上就和石油掛鉤，只要你要交易石油，不管你和不和美國做生意，你都要用美元，你對美元自然就有需求。所以，計價貨幣比結算貨幣更重要。

以下爲連麥文字實錄（有部分刪減）：

主持人：網友說盧布強是不是因爲盧布現在其實成了糧食跟美元的硬通貨的代名詞了？它還是因爲自身的貿易能力比較強，所以盧布比較強。這一點對於人民幣國際化有沒有一點借鑑和啓示意義？

管濤：首先我們要搞清楚能夠實施盧布結算令是取決於俄羅斯在能源交易裏有定價權，因爲它是重要的能源輸出國，歐洲要買俄羅斯的能源，所以不得不接受這個條款。

第二，盧布結算令並不等於盧布用於能源交易的計價，實際上計價貨幣仍然是歐元，按照原來的合同仍然是歐元，未來會不會用盧布，我不知道，它原來的合同還是歐元。只不過現在歐洲進口俄羅斯能源的時候，要付給俄羅斯的能源出口商盧布，所以，計價貨幣還是歐元，這個不影響。

第三，實際上俄羅斯目前的做法有一點類似我們94年匯改以後初期的做法，強制結匯。本來俄羅斯的能源出口商出口以後收的歐元是外匯，它回來以後選擇是把它換成盧布還是繼續持有歐元。現在逼着歐洲的進口商直接付盧布，等於出口商只能收到的是盧布，就是像我們94年強制結匯，所有的出口都要百分之百地結匯。這種做法對中國來講，第一，我們在貿易裏頭有沒有這種定價能力，哪項我們的出口商品人家是不可或缺的，必須得被迫地接受。如果是市場選擇，是另外一回事。被迫選擇用人民幣作爲計價結算貨幣，我們有沒有這個定價權？如果市場選擇的話，能不能達到這種效果。第二，這種做法有一點倒退，因爲我們現在對出口沒有強制結匯，我們是意願，可以百分之百地保留你的外匯收入。有很多朋友還誤解了，說中國因爲施行強制的結售匯制度，導致我們的外匯儲備增加，實際上我們2006年就把強制結匯變成了意願結匯了，百分之百可以保留外匯收入。至於是選擇持有外匯還是把它結匯成人民幣，那是企業的選擇，不是國家政策的強制要求。所以，在這樣的一個情況下，如果我們效仿俄羅斯的做法，用行政命令要求這麼做，實際上就恢復到了強制結匯了，甚至在一定程度上還有可能對人民幣國際化產生負面的影響。

但是確確實實我們看到，俄羅斯就它的本國國情來講採取這個做法，短期內對西方的聯合制裁產生了有效的反制作用。剛開始的時候拜登總統說要對俄羅斯進行金融核打擊，把盧布變成瓦礫，結果沒想到盧布反而漲了這麼多，比美元還牛。但是這種做法也付出了比較大的代價，因爲它畢竟大部分的交易，不論是經濟往來、金融往來，都和世界隔斷了，它是一個小的市場，內部被極度壓縮的供求關係下形成的一個價格，這個價格肯定是沒有什麼代表性的。因爲很多供求沒有反映進來。它是不是可持續的，也值得我們觀察。

主持人：就是說人民幣國際化還需要中國有可以實打實定價權的產品或者說這種能力，是不是可以理解爲“不可替代性”？

管濤：也不是。我們這些年實際上大宗商品用人民幣計價結算這方面也做了一些嘗試和探索，比如原油期貨、銅，有一些大宗商品交易用人民幣計價結算。實際上計價貨幣比結算貨幣，對於貨幣的國際化更重要，結算貨幣更多是出於匯差、利差這種套利目的。爲什麼佈雷頓森林體系解體以後，仍然國際貨幣體系是美元本位？很重要的一個原因就是美元和黃金脫鉤了以後，它馬上就和石油掛鉤，只要你要交易石油，不管你和不和美國做生意，你都要用美元，你對美元自然就有需求。所以，計價貨幣比結算貨幣更重要。當然對於中國來講還有一個很重要的方面是確確實實我們的貿易要變得不可或缺的話，很大程度上要通過外貿發展方式的轉變，提高我們的非價格競爭能力，你有附加值，有品牌，形成客戶粘性，不要變成人家隨便可以找到替代的產品，你只要給它講一些條件，人家就不幹了，人家去找別人去了，那你就沒辦法跟人去談條件。特別是你認爲這種條件是於己有利的，誰都想於我有利、以我爲主。有一次開會的時候有領導就說了，你們老是說堅持“八字方針”——於我有利，以我爲主，誰都不傻啊，怎麼個“於我有利、以我爲主”？確確實實如果是拳頭產品，對人家有吸引力，讓人家離不開你纔可能。當然我們有這種能力，因爲中國在全球產業鏈、供應鏈裏佔有非常重要的地位，目前人民幣國際化的水平沒有反映中國的潛力，但是人民幣現在國際化的水平跟我們的現狀是適應的，我們的潛力還是比較大的。