作者|編輯：七月

陳丹青說，他第一次去美國的時候，大喫一驚，因爲他看到街上的年輕男女，人人長着一張沒受過欺負的臉。2017年夏天，人們似乎在一羣嘻哈歌手身上看到了相似的影子：他們不哭慘不哭窮，不爽就diss不服就battle，對於金錢享樂直言不諱，脖子一梗，全世界就我最酷。

在“喪”“佛系”“養生朋克”“中年少女”瀰漫的社會文化氛圍下，年輕人一邊不遺餘力地自我調侃一邊焦慮挫敗，這羣傲慢而堅定的rapper自然吸粉衆多。有趣的是，走紅的嘻哈歌手中，大部分人身材樣貌普通，受教育程度不高，甚至來自社會底層，舉手投足間都帶着在底層掙扎搏鬥過的痕跡。這樣的人，爲什麼卻能自信爆棚、牛逼哄哄地站在舞臺上，大聲唱出自己的渴望呢？

最近明星人設坍塌地厲害，我們也與不同領域的嘉賓探討過這個概念很多次。比較確定的是，rapper們憑着真實不做作的表現吸了很多粉，但如果“真實”也是一種人設呢？嘻哈歌手、人稱“商務說唱”的孫八一，給出了這樣一種猜測。

參加《中國有嘻哈》節目之前，說唱只是孫八一的業餘愛好和兼職，主業則是一個空心磚場的小老闆，每天的工作就是做生意——這也不難理解爲什麼他的打扮如此“商業範兒”。在以潮牌和髒辮的傍身嘻哈圈裏，孫八一看起來格格不入，落到音樂風格上尤甚。他的歌裏有流浪動物、有城市底層的打工者、有“欠債還錢”、有“不要酒駕”……而在我們採訪的前幾天，一首獻禮十九大的新歌《輝煌中國》的demo剛剛錄製完成。這種親近官方的姿態在rapper中並不常見，畢竟嘻哈文化誕生於貧民區，表達的是在階層固化的社會中，年輕人的憤怒和不滿。

但在中國社會的傳播語境下，嘻哈精神的內核演化成了“和平與愛”，不遵從於此原則的歌手PG ONE剛剛因《聖誕夜》歌詞露骨被央視、共青團、新華網、環球時報、人民網等國家媒體輪番發聲痛批，次日《輝煌中國》在微博由@麗媛粉絲團發佈，“富強明主文明和諧自由平等”的社會主義核心價值觀被巧妙融入歌詞，聽起來像是會被學校廣泛推廣幫助記憶的正能量歌曲。

孫八一或許不知道魯迅的疑問：娜拉出走以後怎麼辦？但他一定清楚，名氣漸消、迴歸凱里以後怎麼辦。

說唱音樂本土化要做的不是複製粘貼，而是剪切粘貼

青年頻道：八一兄，你好。

孫八一：你好你好。

青年頻道：聽說你正在創作一首獻禮十九大的新歌？

孫八一：對，不敢說是獻禮十九大，應該是貫徹落實十九大精神。

青年頻道：是出於什麼想法來創作這樣一首歌呢？

孫八一：本來我對中國歷史劇都很感興趣，也愛關注時事，十九大召開完畢後，我也開始學習各大報道和專家的解讀，那麼多的內容，那麼多的字，我估計很多人還是不能背下來，所以我把十九大的精髓部分加入歌詞中，副歌就把它（社會主義核心價值觀）加入歌裏面，希望大家不用死記硬背，而是通過說唱的方式記住並真正瞭解那些關鍵的詞。

青年頻道：大家喜歡聽這種說教式的主旋律歌曲嗎？

孫八一：我覺得這肯定是兩面性的，因爲無論是誰、做什麼作品，都有好有壞，衆口難調，不過這也是次要的。社會主義核心價值觀我在副歌裏面是用到了節奏的，富強、民主、文明、和諧、自由、平等，國是家、善作魂、勤爲本（哼唱了出來），你看這樣停頓押韻的一些的話，可能更加容易記。

青年頻道：儘量用嘻哈的節奏和旋律去沖淡那種比較正的感覺？

孫八一：對，如果我們按照傳統的方法去做，大家聽起來會疲勞，當然有些人甚至反感，換一種方式我覺得很新鮮，但傳播的事情都一樣，都是宣傳。

青年頻道：你以前也創作了很多城市文明主題的歌曲，是想得到官方的認可嗎？

孫八一：因爲說唱當時是地下小衆的音樂，所有人都覺得這是拿不上臺面上的東西，我就想改變一下，做一些會得到官方以及更高平臺認可的音樂，希望它快一點也歸爲流行音樂類。我甚至希望說唱也可以達到爲高考藝考加分的那種程度。

青年頻道：也就是說希望藉助官方推廣的力量，讓嘻哈音樂得到更多的大衆認可？

孫八一：對，我希望能得到認可。畢竟是權威機構嘛，我覺得官方一家的認可可能會讓我在新人裏面的地位高一些，雖然效果未必有十多家媒體的那麼好，但我覺得是認可度的區別。

青年頻道：以前的選秀節目選手一般是不談金錢名利的，他們更多是用一種夢想的形式把它包裝出來，爲什麼嘻哈歌手可以赤裸裸把它談出來？

孫八一：首先說唱爲什麼是這樣？因爲我們的歌詞比任何歌都要長，所以我們可以表達地更精確，更到位，這樣就變得很直接。但有人是真的直接，有人是爲了體現他們所謂的“real”而去直接，直接到不禮貌、不尊重。人生下來首先是爲了自己的生活而生活，第二是爲了自己的家庭而生活，然後才談到報效國家那麼大，這是我理解的順序。我們的夢想是什麼？夢想就是在現在的生活條件上提高一個檔次，然後做出更好的東西。

青年頻道：在創作的時候，也沒有說把它稍微包裝一下？

孫八一：這個必須有。我的一首歌叫《不歸路》，副歌叫“這是一條不歸路，走到何時才能找到歸宿”，感覺是在說夢想，翻譯過來也就是我剛纔說的那些東西，但我不可能直接說“什麼時候才能搞到錢”。

青年頻道：那其實不管流行音樂還是嘻哈音樂，大家主要談到主題都是相同的。

孫八一：什麼主題？

青年頻道：比如對夢想的追逐，對愛情的渴望。

孫八一：對，肯定有。我個人覺得流行音樂的創作者，創作那些分手歌的人肯定很喜歡說唱的表達方式。因爲我們可以更直接地表達那種心情，他們很委婉，因爲流行歌的歌詞都很短。

青年頻道：嘻哈歌手一般的創作主題是？

孫八一：其實說真的，他們寫的有些我都聽不懂。可能有的歌手就覺得我是這個所謂的圈子裏面的人，我寫的東西不需要外面的人聽懂，只要這個圈子的人聽懂就行了。我和他們不一樣，我想寫的是哪怕這個圈子的人不喜歡，圈子外的覺得這個音樂還可以，這樣我覺得就已經成功了。喜不喜歡聽是一回事，知不知道又是另外一回事。

青年頻道：在你看來，他們是利用一些專業術語，或是“黑話”去營造這樣一個小圈子壁壘。

孫八一：對，有一些寫的也挺好的，不管歌詞是想表達正能量還是負能量的，只要到位我覺得就挺好的。就那種又想模仿又想做自己的風格的樣子，讓人看了很難受。

青年頻道：就好像只學了一個皮毛而已。

孫八一：就不是自己的東西。本來就說唱音樂就是從西方搬過來的，複製粘貼變動不太，應該剪切粘貼，然後再加上自己的文字，或者符號纔對。

永遠讓這個圈子裏的人喜歡你，就會喪失外面的大圈子

青年頻道：剛剛我們談到圈子的問題，你也說過自己跟圈子的人關係不大，這是爲什麼呢？

孫八一：第一，太遠了，我在貴州凱里，我坐在那邊看起來和他們好像完全不認識，但像GAI、Bridge、法老這些人我們都認識很久了。我也懂他們的心理，大家可能覺得孫八一和他們在一起不太符合畫風。就像公司開會，全部要穿正裝，你突然搞了一個睡衣出來那種感覺。

青年頻道：那有因爲你跟他們看起來不太一樣，而產生過什麼誤會或者隔閡嗎？

孫八一：有，在參加節目的時候很多人都不理我的，我也不理他們，我一個人喫飯，一個人走。

青年頻道：你可以理解，也就能接受了？

孫八一：對啊。與其說愛美之心人人有之，還不如說是人的虛榮心一直都在。從小上學的時候，你看哪個同學校服沒穿乾淨，其它同學都不太想和他坐在一起。但我覺得一切都只是表面，就像你校服再怎麼不好看，那也要看你的考試成績，對吧？

青年頻道：你不看重小圈子帶來的安全感和歸屬感？

孫八一：我覺得小圈子再這樣下去，它自己都不安全了，再怎麼給我安全感和歸屬感？你永遠讓這個圈子裏面的人喜歡你、永遠爲了這個圈子裏的人去服務的話，就會喪失外面的大圈子。

青年頻道：“商務說唱”的形象的辨識度非常高，這應該算很大的優勢，給你帶來的阻礙除了被孤立還有其他的嗎？

孫八一：有時候穿的西裝有點緊，在臺上不好動，動作不達標。

青年頻道：怪不得有人評論你說你的舞臺表現比較單一。

孫八一：實際上是因爲動不了。比如栓皮帶，你跳起來一拉它就會出來了，你再一放下這個肚子就出來了。所以爲什麼（嘻哈歌手的衣服）要寬大一些，確實有他的好處。

青年頻道：《中國有嘻哈》播出結束也好幾個月了，你覺得說唱音樂有隨着節目的熱度消退而消退嗎？

孫八一：肯定減弱了，因爲經過時間的推磨，就會發現很多“假聽衆”。這個假聽衆是打引號的，因爲很多人作爲一個綜藝節目去看，他沒有把它當做說唱音樂。

青年頻道：你擔心嗎？

孫八一：有一些擔心，但也不擔心，就像剛纔我說的，就算他迴歸小衆，也不是屬於我的，我也不是所謂的圈子的，我還是要做讓大衆知道的音樂，不管他回不迴歸，我走的方向都還是我的方向。

青年頻道：但嘻哈歌手的身份就是你的底色。

孫八一：我覺得這個東西（嘻哈音樂是否流行）不可能你一個人說了算，要全體的說唱歌手一起努力才能改變，但我只能做好我自己的這塊領域。

青年頻道：有人說過你們利用紅了的這段時期賺快錢嗎？

孫八一：賺快錢？有啊！天天都有人說我，但是說多了他們也習慣了，我也習慣了。我也說過，現在肯定要去賺錢，我把錢賺了，然後用賺的錢做更好的音樂。而且我做的廣告都是良心商家，不是說隨便什麼都做的。

青年頻道：有哪些是你一定不會做的麼？

孫八一：有，情趣用品我肯定是不做的。

站在舞臺上沒有人不想贏，只是說唱音樂的形式更易表達

青年頻道：嘻哈音樂裏經常有diss、battle，感覺跟傳統的人情社會反差很大，爲什麼在嘻哈文化中，不在乎這種人情體面。

孫八一：其實嘻哈跟任何一種體育競技都是一樣的，只是說嘻哈今天被放大到了舞臺上。你看擊劍是不是敬個禮鞠個躬就開始打了？說唱招呼都不打直接開火。

青年頻道：但其他的音樂選秀節目，大家也一樣需要評出一個名次高低，那些就不會啊！

孫八一：那些音樂我說了嘛，他們的歌詞很短，我就是想罵你都沒有那麼多字去罵。說唱的音樂模式是這樣，它有那麼多字可以表達。我敢說流行音樂也好，其他音樂也好，就是網上說的那句話，“臉上笑嘻嘻，心理MMP”，站在這個舞臺上沒有人不想贏，只是我們說唱歌手把它表達出來，他們沒有表達出來而已。

青年頻道：那在舞臺上呈現出來的跟你們平常在地下的battle有區別麼？

孫八一：肯定有區別。如果你真正瞭解battle文化的話，你會發現其實在這個節目裏我們已經很有禮貌了。打個比方，小青龍和輝子我們都是參加過battle的，但是在節目裏他們寫的都是比較抒情的歌，他們把battle變成比拼這首歌誰唱的好去了，而不是像已往的battle我們要互相攻擊。

青年頻道：是不好意思還是因爲這是一檔面向全國觀衆的節目。

孫八一：就真的不好意思。以前的battle是這樣的，今天我們一幫人坐在這裏，主辦方讓大家過來抽籤，如果我抽到了你，我們一笑就心軟了，不好去攻擊了。所以我是不會和你說話的，因爲我知道我要和你開戰了。但這個節目不一樣，天天住在一起，還要一起選音樂什麼的，所以不好意思去搞。

青年頻道：這麼多嘻哈歌手，大家都心照不宣地形成了這種默契？

孫八一：因爲我們不知道有這樣的模式，但只要有一個人開火，我相信所有人都會一擁而上，但沒有人去開這第一槍。

青年頻道：傳播學有一個理論叫“沉默的螺旋”，就是不說出來的共識層面，然後大家都這麼做了。

孫八一：都是這樣。打比方我們四個選他們那邊四個，下來我們肯定要交流，他問你寫什麼歌，我就說我寫一寫童年，我們peace不攻擊，他肯定就想我也是，我寫一寫青春。那大家一傳，誰都這樣，你突然去開槍，那不是所謂的異類了嗎？

青年頻道：在這種場合下，你也不願意去做這個異類？

孫八一：我本來就不是這樣的，但如果說我是他們那種風格，我絕對是開槍的。

青年頻道：所以他們好像也有點虛僞啊？

孫八一：我不敢這樣講，你這樣理解應該也對。你看我的歌裏面，我沒有去開火搞誰的，但如果我真的是他們那種圈子，我絕對開槍，我纔不管什麼不好意思。

青年頻道：你之前說是外在原因導致自己止步前十五強，可以理解爲你認爲選秀節目的名次並不代表嘻哈選手們真正實力麼？

孫八一：對，我覺得要比出來太難了，因爲大家的風格都不一樣。就像你用紅燒牛肉去比炭燒羊腿，這沒法比，但我覺得如果比功底的話，我不止十五強。

青年頻道：那你之後還會參加第二季嗎？

孫八一：第二季還有幾個月，我在想的是我是否有提高、進步和變化，如果還是一樣的水平，我去了就可能還當炮灰，我的一世英名就威風掃地了。如果我有提高可以去嘗試，新一季來了，我也想去拿個冠軍。

獲取更多有趣又有料的內容，歡迎下載鳳凰新聞客戶端，訂閱“青年”；歡迎掃描二維碼關注官方微信公衆平臺：鳳凰YOUNG（ID：ifeng-young)