摘要：我們講中國的和平崛起，強調的是我們沒有像西方國家那樣，通過戰爭，通過帝國主義、殖民主義去掠奪原材料，去剝削勞動力，去傾銷自己的產品，這是西方國家的做法。觀衆2：張教授你好，我的問題是中國從領先、落後然後到趕超，事實上伴隨着流血和犧牲的經歷，能否認爲中國的崛起是完全的和平崛起。

“強大的國防是中國和平崛起的基礎。西方國家，從我們這麼多年打交道的過程來看，他們最承認的就是實力。如果你沒有實力，他們就會欺負你。看一下當時中英香港談判，之前英國人是不想談的。撒切爾夫人出了她的回憶錄，第一個問題就是問她的國防部長，我們能不能保持香港的安全？她的國防部長說不可能，沒有這個實力。”

在5月20日東方衛視《這就是中國》的第十九期節目中，張維爲教授講述中國和平崛起歷程，解釋這一歷程得以實現的八項原因。觀察者網整理節目對答部分，以饗讀者。

駱珺（節目嘉賓、新華社記者）：從最近的輿論中能夠感覺出來，大家對於西方到底如何看待中國，中國又應該怎麼樣去理解西方這個問題還是非常關注的，也有很多的思考，我想簡單分享一下自己在工作中所遇到的事件。2012年，蘇格蘭正式宣佈要舉行獨立公投，當時我去愛丁堡報道這個事情，很多其他的西方媒體，荷蘭的、瑞典的等等，看到中國媒體都特別激動，就像看到大熊貓一樣，暫時不採訪蘇格蘭的事情了，馬上圍上來採訪我們。作爲中國媒體代表，我們也不好迴避這個事情，所以就接受了他們的電視採訪。

他們的提問其實還是非常含蓄的，爲什麼中國媒體會來報道蘇格蘭獨立公投這個事情？他們真正想問的是，你們中國是不是支持蘇格蘭獨立？當時時間很緊，我的回答就是，這對蘇格蘭人民來說是一個非常重大的決定，這個決定可能會對英國帶來很大的影響，我們中國媒體也很關心這個事情，所以我們來報道。我坐下之後，邊上的意大利記者馬上跟我說，回答得太好了，他都替我捏了一把汗。從這個事情上，其實你能感覺到，整個西方世界對於中國在各種國際大事的觀點、立場，他們是非常關注的，這是他們承認中國影響力的一個標誌。

但另外一方面，他們對中國還是有很多誤解。比如說他們預設的立場，就是想問中國是不是希望蘇格蘭獨立。我之所以那麼回答，也是想表達，我們中國人不管是對自己，還是對國際上的大事，對世界其他國家都有着“己所不欲，勿施於人”的這樣一種心態。

葉青林（節目嘉賓、復旦大學中國研究院特邀研究員）：今年中國舉辦了海軍建軍70年的海上閱兵式。我看到一篇文章寫得讓我們非常振奮，它說從1949年到2019年，中國海軍終於活成了大國海軍該有的樣子。張老師能不能再具體講講，我們的軍事實力，對和平崛起的過程貢獻了什麼？

張維爲：強大的國防是中國和平崛起的基礎。西方國家，從我們這麼多年打交道的過程來看，他們最承認的就是實力。如果你沒有實力，他們就會欺負你。

看一下當時中英香港談判，之前英國人是不想談的。撒切爾夫人出了她的回憶錄，第一個問題就是問她的國防部長，我們能不能保持香港的安全？她的國防部長說不可能，沒有這個實力。這時候，英國就不得不來跟你談判。而且當時，英國剛剛打了馬島海戰，撒切爾夫人來的時候，心氣蠻高的。但鄧小平非常明確，中國不是阿根廷，背後就是實力上的差異。

1982年，鄧小平對撒切爾夫人說，主權問題不能談判。

我們一定要看到，世界上還沒有出現過一個大國是用和平的方式完成崛起，所以這本身是一個奇蹟。我們一定要充分地看到，這一過程需要大量的智慧。如何處理這些問題，考驗的是決策的水平，也是領導人的水平。一定要有強大的實力，同時一定要有強大的外交，最後才能做到不戰而屈人之兵，順利地和平崛起，這是最佳的方法。

觀衆1：張教授，您好。中國在國際上一直宣揚自己是和平崛起，互利共贏。但是西方發達國家不管是官方還是媒體，一直都質疑我們，說我們對外的經濟合作或者援助是一種經濟侵略和輸出債務陷阱，請問您是怎麼看的？

張維爲：我認爲不能陷入到西方的話語陷阱裏。反駁西方的說辭，一個很有力的方法，就是看第三世界國家領導人，特別是參與“一帶一路”項目的國家領導人的講話。

BBC採訪博茨瓦納總統，那位總統講得蠻感人。他說很坦率地講，中國給予他的一種尊嚴，是他在西方感受不到的。這是一種平等感。我們的援助項目，會跟他們商量具體的做法，不附加政治條件。唯一的一點就是不能和臺灣發展官方關係，因爲這屬於干預中國內政，不屬於政治條件。

中國在非洲國家做了很多項目，在其他國家也做了很多項目，應該說絕大部分是成功的，而且這些項目帶動了當地發展。只有通過改善民生，逐步逐步來消除各種各樣動亂的根源。

當然西方有一些觀點也值得參考。上次我參加“一帶一路”峯會，聽了一些西方智庫的報告，他們提出來投資風險的問題。我們覺得這與我們的認知不完全一樣，同樣可以拿來借鑑。最重要的一點，千萬不要聽西方的fake news，這些假新聞真的是一塌糊塗，質量非常之低。

去年博茨瓦納總統馬西西訪華時接受央視採訪表示，抹黑中國的都是真正在進行過殖民統治的國家，中國從未對任何非洲國家進行過殖民

觀衆2：張教授你好，我的問題是中國從領先、落後然後到趕超，事實上伴隨着流血和犧牲的經歷，能否認爲中國的崛起是完全的和平崛起？

張維爲：這個問題的關鍵在於概念要清晰。我們講中國的和平崛起，強調的是我們沒有像西方國家那樣，通過戰爭，通過帝國主義、殖民主義去掠奪原材料，去剝削勞動力，去傾銷自己的產品，這是西方國家的做法。中國則是一直通過自己的發展，通過內生的動力，通過與外界之間的聯繫，實現與世界合作共贏，這個大勢是肯定的。

即使講到流血與戰爭，確實要分清兩個概念，一個是正義的戰爭，一個是非正義的戰爭。一直到1949年4月，西方軍艦還在我們的長江裏遊弋，這是帝國主義，是炮艦外交。過去英國軍艦就停在上海，停在黃浦江，背後是中國的戰爭賠款，英國人赫德管着關稅，關稅裏邊首先把中國要付的戰爭賠款全部扣掉，那個錢才能給中國。背後就是西方軍艦在這裏，如果中國不這樣做，就會被開炮。

所以，1949年4月，中國人民解放軍向英國紫石英號開炮，這是歷史性的。我們當時宣佈，解放軍要打過長江，要解放全中國，所有外國軍艦必須在4月之前全部離開長江。但是紫石英號沒有離開，這就是正義戰爭。

我們有流血，我們也有犧牲，但是這是一定要打的。這就是我談到和平崛起的安全保障，這根弦一定要有。大家一定記得2016年的南海仲裁案，美國派了兩個航母作戰羣到南海，時任艦隊司令哈里斯明確說今夜就可能爆發戰鬥。當時中國是怎麼回應的？仲裁案是7月12號正式公佈的，在這之前，中國進行了長達一週的、有史以來最大規模的海軍演習，我們的前國務委員到美國講，十個航空母艦都來，我們都不害怕。

這就是做好最壞的打算了，否則沒法和平崛起。強大的國防，歷來是中國領導人做重大決策之前首先考慮的內容。這個時間段內會不會爆發戰爭？萬一爆發了，我們怎麼應對？這是我們的底線思維。所以和平崛起絕對不是無憂無慮，而是充滿着危機意識，確保如果帝國主義要發動戰爭，必須讓它付出沉重的代價。

觀衆3：張教授好，主持人好。目前英語是世界上傳播最廣泛的語言，什麼時候我們的漢語，我們的普通話能夠傳播得這麼廣泛，這麼厲害？到時候《這就是中國》節目直接就能讓外國人看懂了，這樣對我們的話語權會否有更好的幫助？

張維爲：首先我覺得使用漢語的人羣本身已經很大。中文怎麼走向世界？首先你要有自信，它實際上跟財富有關，如果中國富裕的人更多，例如中國將來有8億中產階級，那我們中產階級的比例就會比西方大得多。另外就是目前機器翻譯、人工智能翻譯的進展很快，最終肯定能夠有所發展。

英語爲什麼能夠傳播得廣？一個很重要的原因，過去英國是日不落帝國，後來又是美國比較強大，大家都學英語。語言一旦傳播得很廣，就會變得比較簡單易學。過去我們學英語，最早的是VOA的Simple English（簡單英語），比方說500個單詞，就可以編出一個故事。

所以我覺得中文如果要下決心向外推廣，也可以考慮搞簡單中文，比方說多少個漢字，就能把故事講圓。我常跟老外說，學中文的好處很多，它有豐富的哲理，每個成語後面都是一個哲理的故事。

隨着中國崛起，學中文的人會越來越多。如果再做點努力，有個簡化中文，更多人會加入。現在還有各種方式，可以通過音樂，通過唱歌，通過表情包，隨着新技術的發展，通過翻譯機等東西，我覺得這個關可以過的。

觀衆4：張教授，主持人好。之前美國前總統卡特說，美國現在越來越走下坡路，是因爲他們從二戰到現在爲止，只有16年的時間是沒有打過仗的。而中國的發展幾乎沒有打過仗，我想請問一下和平發展是不是更加有前景？

張維爲：這個故事實際上非常好，就是特朗普總統打電話給卡特，問他中國要超越我們了，美國該怎麼辦？卡特說這個道理很簡單，我們天天在打仗，總共花費了3萬億美元。如果從中拿出1萬億，就足以建設一流的基礎設施，但是美國卻沒建。中國40年沒有打仗，天天搞建設，所以就超越我們了。這基本是他的原話。

我覺得他很好地總結了和平與發展所代表的時代潮流。中國抓住了這個潮流，而美國人去抓顏色革命的潮流，要把整個阿拉伯世界民主化，參照美國的模式，結果是做了非常愚蠢的事情。我覺得卡特畢竟是一位90高齡的政治家，經歷過這麼多風風雨雨，講了一些非常真心的話，對特朗普可能會有點觸動。特朗普也不想打仗，但他背後有強大的軍火利益集團，它並不是一定要馬上打仗，但是要製造各種各樣的原因來賣武器，這是它主要的財源，是美國最大的問題之一，就是要解決軍火利益集團對美國政治的綁架。

中國今天這個規模，坦率地說，任何國家，包括美國，要用武力來侵略和征服中國，是不可能的，沒有任何勝算的可能。所以我覺得這一點我們要非常自信。這將會改變世界，因爲世界第一次有一個熱愛和平的大國，同時又是有強大國防力量的大國，推動世界範圍內的合作共贏。

這一情況在歷史上還從來沒有出現。我想這將影響和改變世界。（完）