凡大医治病，必当安神定志，先发大慈侧隐之心，誓愿普救含灵之苦。不得问责贫富，长幼妍媸，普同一等，一心赴救，此可为苍生大医。而今天我们请来的这位，他在精神科领域兢兢业业悠悠十载，把苦累留给了自己，将安乐带给了病人。他在杏林载誉，让蒲苇飘香，用用自己扎扎实实的医术为患者挡住了病魔的一次次侵袭。他就是我们的“最美心灵医生”——陈元堂。

做医生：质朴无华、实实在在、恰到好处

好心情：首先呢，欢迎陈元堂医生能在百忙之中抽出时间来参加我们这一期的专访，众所周知，陈医生在西北乃至全国范畴内都是最具盛名的催眠医生，行医数十载，用最真实的行动，践行着最高尚的情操。

陈元堂医生：做一名医生，是我这辈子最值得骄傲的一件事。行医这么多年，作为我个人来讲，什么是最美的？我把它归结为十二个字“质朴无华、实实在在、恰到好处”。

好心情：该如何理解这十二字箴言呢？时至今日，它依然是您保持做精神科医生最原始、最炽烈的愿想么？

陈元堂医生：借用总理的一段话，他说：在这九百六十万公里的芸芸众生，要立于世界之强林，就必须要有健硕的体魄和自强的灵魂，而世界之所以选择白色作为医生最精典的象征，也正是因为“白色”是最朴素的圣洁，它没有光怪陆离，没有华丽浓艳，可是在本质上它是最接近生命的“原色”。所以，我最一名医生，一名精神科医生，就是要把它做到实实在在、恰到好处。用自己的身体力行，去拯救更多受伤的、不健全、备受威胁的灵魂。

打破教科书式固化系统，让催眠术迸发自身光芒

好心情：其实我们在很多患者来访中都听说了您，“话到病除、着手成春”的事迹，作为一名医生这对患者来说可能是最大的福音。您平时都是采取怎样的特殊手段，对患者进行精神治愈的呢？

陈元堂医生：其实心理干预、抑郁、狂躁、双向，心境障碍，这些我都治疗，而且根据不同的患者，都有特别好的案例，就我自身而言，我最擅长的是催眠。

好心情：在治疗方面，能为我们举几个催眠的实战经历么？

陈元堂医生：有一个高中女生，成绩特别好，当时是重点中学的第一名，他的症状标识是什么呢？有一次她考试刚写完最后一个字，铃声就响了，她一下子整个人就崩溃了，她觉得自己的运气不可能好到这种程度，后面一定有什么事情会让她受到极其残酷的惩罚。

一天24小时都在哭喊，后来就形成了一个极端混乱的状态。这样的病人她存在着明显的逻辑障碍，刚开始我尝试着做认知的方法，但是经过了一个多月的治疗效果非常差，后来又考虑到精神分裂症，又做了整整四个月系统治疗，电疗做了24次，一个疗程12次，做了2个疗程，效果还是很差，打针、吃药，患者也很痛苦。后来我们就界定用一些新的思路来治疗她，给她做催眠，结果效果出其不意的好，两个月之后出院了，参加了高考，结果还考上了一本。

最近跟踪寻访已经上大三了，其实我们在诊治的过程中没有针对他的逻辑问题，就是说一直到现在她现在依然会有她很幸运，自己会遭到报应。我们着重解决的是她的情绪，解决她恐惧、害怕、被迫害的情绪，在做催眠的过程中引导她进入一个房间中，她看见的都是蛇、蝎子、蜈蚣这类的毒虫，其实这些所有的东西都代表了她内心的恐惧。我们引导她想象自己手里有一把威力无比的喷火器，将所有的毒物都烧死杀光，当然这是最低层次的，解决掉自己的恐惧。当然我们最终的目的是为了让她找寻到内心最真实的自己，后来她也做到了。这样子虽然她的逻辑结构是紊乱的，但是她内心不害怕了。

陈元堂医生：我后来就在想一个问题，本来我们是想给她用药的，这个药对女孩子来说副作用比较的大，她的人生可能也就毁了，家属也已经同意了。作为医生也特别的无奈，因为我们这边平均住院时间是三十天，可是她一住就是四个月，没想到换了催眠之后效果能这么好。这也让我对催眠技术有了新的体会，有些事情如果你没有亲身去经历，你也无法相信催眠它会运用在精神分裂症上面，对我们固有的思维造成了很大的冲击。对平常的问题我们可以依照教科书和原有的系统理论进行解决，但是如果遇到解决不了，其实可以用一个比较开放的心态去倡导一些更多的可能性。

好心情：作为一名医生您非常具有打破传统的魄力，勇于突破和敢于实践的勇气。

陈元堂医生：我再举一个例子，之前有一个大学老师，一名制度经济学的教授，专门研究资本主义制度和社会主义制度之间的差别，他的症状是一直觉得有警察、法制程序和公安局在监视他、跟踪他，对他所做的研究进行打压和控制。实际上，根本没有这样的干扰因素。

好心情：这是比较严重的被迫害妄想症吗？在精神疾病中具体被划分为哪一类呢？

陈元堂医生：这是精神分裂症的一种表现，后来，我尝试用催眠疗法为他做心理治疗，他的反应也没有之前那么过激，能够逐渐处理自己的情绪，其实在这个过程中他依然会觉得有人在跟踪他，我们的方法是让他转变自己的想法，这些人是因为爱你，想关注你，想保护你。

好心情：以前经常在电视或者电影上看到，精神病患者会出现多重人格或者双重人格，在不同的场景下会变成另外一个人。这种情况您有碰到过吗？

陈元堂医生：你说的这个是人格解体，它是精神分裂的症状之一，现实生活中还是比较少见的。大部分的精神分裂症患者思维的妄想、幻听、幻觉为主的，像教授这样的患者真的是挑战了我对之前所学到的专业知识，因为精神病学大部分还是停留在药物治疗的基础之上的，心理治疗也就是做做认知，直接针对症状采取措施的治疗方法是比较少的，所以我也觉得催眠术在这方面的空间会很大。

纳故鼎新、中西全贯，让“古法催眠”和“祝由术”流行起来

好心情：听说您最近正在研究“古法催眠”，感觉很神秘，它与西方的催眠术有何异同呢？

陈元堂医生：首先作为一个催眠师我还是很开放的，在学习的过程中就探索催眠术的起源，其中《黄帝内经》中就有讲到，《中医十三课》里面专门有“祝由术”一说。

所谓“祝由”可能是道士画符治愈心鬼的目的，我们现在虽然说它是封建迷信，其实它是起到了一些催眠人心的效果，对于“祝由术”其实有更多的发展空间，我们可以取其精华、弃其糟粕，推陈出新，革故鼎新，将我们的古代医术与现代医术相结合，将西医的催眠术和中医的催眠术结合。

好心情：很多人对催眠术是存在一定误区的，您觉得作为一名精神科医生如何让大家削减这样的误区？

陈元堂医生：现实生活中精神病患者被人误解的情况是很多的，包括杀人、攻击人等极端行为，实际上我们回顾一下历史被精神病患者杀死的人有几个？被正常人杀死的人又有多少？这是一个很明显的道理，第一次世界大战、第二次世界大战还都是正常人干的。精神病患者他可能会存在一些怪异的行为，但他并没有自我保护的能力，所以我觉得误解可能来自于歧视。第二个就是很多人会觉得精神病患者是活在自己的世界里，但从本质上来说他与正常人并没有什么分别，我们任何人都有自己的世界，区别在哪里呢？精神病患者他不与他们建立联系，他感觉痛苦的时候会封闭自己的心灵，这样的情绪被无限放大，久而久之可能就得了精神病。

作为催眠师，我们可以说是专业的将人与人心灵上的沟通者，我们需要极大地激发他内心中最真实的自己。其实作为专业的精神科医生有时也会存在一定的误区，你是将一名患者当做“精神病”来看？还是当做一个“人”来看？

在我看来，我们的每一个病人跟我并没有什么分别，只不过他们的思维方式与情感表达与我们不一样罢了。大家是一样的人，都是互相平等的状态。这样子在诊治过程中我也发现很多患者对我很信任，也愿意与我沟通交流。但是很多医生，仅仅是只看病状，只看到他“精神病”的一面，看不到他作为“人”的一面。

好心情：这是一个深层次，有高度的话题，对生命的思索。对人性、人权等您都有一个更深的感悟。

陈元堂医生：其实这也是自我成长中的一部分，很多人不清楚自己是什么，所以也就看不到别人是什么，我们人来到这个世界上就是为了认识自己。认识自己的同时在与外界发生着联系，在认识外界的过程中也达到了一种内修，这是一个相辅相成的过程，也正是因此我们在看待外界或者观察患者病情的时候更能以一个开放的、广阔的视角度看待事物。

神农尝百草，始有医药，但有些病心药比草药更灵

好心情：很多患者在就诊过程中是非常抵触的，就拿催眠来说，有接受性催眠，也有反抗性催眠，您在治疗过程中怎样解决这些事情？

陈元堂医生：作为一名心理医生我的目标是让我的患者脱离苦海，活得开心，活得轻松。以前就有一个患者他想要“自郁”就是说通过很多磨难让自己获得艰辛、难过、抑郁、伤心、悲催。这样子的医患关系怎么成立呢？你自己沉溺于自己制作的世界中不想出来，我们医生是帮助那些想要脱离伤心难过情绪的人，而并不是帮助病人加重痛苦。

好心情：这样的患者是不是有“自虐倾向”？能否举个实例为我们更直观地展现一下呢？

陈元堂医生：在他看来只有完全将自己处于那种痛苦的境地中才能更深层次地感受痛苦，这个患者就举了一个例子说某位伟大的作家经历了哪些磨难催生出了哪部伟大的作品。我觉得无论是健全的人还是不健全的人，他首先要爱护珍惜自己的生命，只有活着才有可能去完成一些事情，不是说让你沉浸在那种环境中你就能激发出自己来，你的人格都不健全了写出来的东西怎么让更多的人去接受？人要学会掌控自己的命运，你可以为了作品让自己沉浸其中关键是你能不能驾驭了这种情绪？

会不会被这样的情绪所反噬，最终失去自己？就拿张国荣来说，他最后演的那部《异度空间》要么我觉得他演得太好了，要么我觉得他当时就已经生病了。要是他能正确地把控自己的情绪，让自己及时从戏份中抽离出来，可能就不会有之后的悲剧了。

好心情：张国荣当时好像是患了比较严重的生理性抑郁症，生理抑郁症与心理抑郁症有何区别？会导致遗传吗？

陈元堂医生：在学术上或者说临床过程中确实有很多人会出现胃酸倒流等等症状，也有一定的遗传性。但是在心理学上我们觉得一个人是可以改变神经元素分泌的多少，也就是说可以改变周围环境和心境来自我调节的。我经常问患者的一个问题就是你心跳的快与慢你能不能掌控呢？很多人说是不能掌控的，其实是可以的，你想让自己的心跳变得快一点，你可以采取跑步、运动等等，目前世界上有很多方法都可以改变神经递质，不仅仅是用药这一方式。

好心情：我们平时看一些影视剧就像前上个月热播的《美人为馅》 、《蓝色大海的传说》等等，包括之前好莱坞的筑梦电影《盗梦空间》《催眠大师》等等，它们之中有很多人打一个响指就可以将人催眠，现实之中是这样的吗？还是会所需要一定的场景和环境引导？

陈元堂医生：这个主要是根据不同的需求而定的，有些人他的需求不一样所达到的目的也不一样，根据不同目的设计不同的场景，通过不同的言语或者肢体引导他的潜意识。我曾经做过一个实验，就是通过开优步车的时间，大概就是几分钟，然后尝试去催眠患者，让他们很快就能到达自己所期望的场景中去，因为车辆在形式过程中一些指示牌、车灯等其实是有利于催眠场景的建立的。所以多次的实验效果都非常的好。

好心情：听您这么一说，真的感觉催眠很神奇有很刺激，如果以后有机会的话也想尝试一下被催眠，将自己的负能量释放出来。

陈元堂医生：当然可以尝试一下。

医改：对社会格局的拷问，对当下时局的缩影式直面

好心情：另外，还有几个问题，你觉得现在的医改政策，对精神科或者心理科有哪些重大的影响呢？

陈元堂医生：医改是国家大的政策方针，而且我们心理医生都是以人的心在动力为出发点的，所以我就从心理学角度说说医改，医改要往哪里改？往哪里走？我觉得只有一个方向。就是尽可能地激发医务人员和医生的动力，让医生有动力沿着你想让他们走的方向走，这是医改正确地道路。多调查医生与患者的心声，搞清楚具体而实际的需求，继而针对问题解决问题。

我们社会上很多人批判医生，其实医生是一个很了不起的职业，奉献度非常高的职业。一些医闹和医疗纠纷还不断地在抹黑这个行业，让大众对医生存在很多的偏见。大部分的医生仍是以救治病人、救死扶伤为己任、为准则的，以患者的利益为出发点，他们钻研医术、学术，都是以救治成功为落脚点的。医生也期待在自己的岗位上活的荣誉感、归属感和自豪感的。我们的医改政策和媒体就是要引导和培养更多这样的医生，这不是投入钱而是一种价值观和责任感的引导。我听过很多关于国家医改政策的论坛会，我觉得很多思路和决策做的非常好，所以我们应该对此充满信心。

好心情：我觉得您用心理学对医改政策对医改政策分析的特别透彻，同时我也觉得这是您对社会格局的拷问，是一个对当下局面缩影式的直面。

陈元堂医生：其实一个国家的强盛与否，与心理学有很多直接间接的关系。就拿现在来说我们中国发展的比较好，这叫“和平带来的力量”，硬实力迅速增长，软实力发展的也很迅速。其实我们每个人也是一样的，如果每一个精神病患者的心中都有爱与和平，那么他们的生活肯定就会变得特别好了，这是很直接的道理。

中国会强大，这是百分之百的。因为中国人有“以和为贵”，有“仁义礼智信”，我们发展经济、建立人与人之间和平的处理关系。而放眼世界很多国家依然处在水深火热的战争之中，造成民不聊生，这样子怎么发展呢？战争之后的灾民、难民，怎样治愈、理疗他们，还是说放任不管，让他们自行解决，这是一个比较重要的问题。

好心情：确实如此，这就给我们一个启示，一个国家或者个体在物质达到满足之后，他的精神层面的富裕问题，很多人在财富方面达到了，但是更加的焦虑、恐惧，出现的问题更多。

陈元堂医生：就像很多人他的与之财富增长了，生存环境改变了，外部世界发展了，但是他的内心世界并没有成长，所以就会存在落差，自己的内心世界驾驭不了自己的外部世界，这就比较危险了没自己很容易被心魔所摧毁。举个例子，香港当年的绑架案作案人张志强，他绑架了李嘉诚的侄子，勒索了10亿港币，到手之后很快就挥霍光了。这就是他驾驭不了金钱的诱惑，最后遭到金钱和心魔的反噬，造成悲剧事件的发生。

好心情：所以还是得注重自身内在心灵的修养，人要有一个强大的底盘，充裕的准备和积累才能“站到巨人的肩膀上去看外部更广博的世界”。

陈元堂医生：是的，人要正确地了解自己，展现自己，才能更真实地展现自己。包括在治疗和执业过程中，也要与时俱进地改进自己的思路与方法，现在这个时代是一个“百花齐放，百家争鸣”的时代，我们在后才能长的路上能够自成一家，对于患者不能展会用药，一定要学会钻研，紧跟时代发展形成自己的专业优势，和独特的治疗风格。我做了十几年的催眠了，我可以将自己的心得和体会，分享、介绍给很多人。但是有多说人能直接利用和转化我的经验呢？因为这样的经验里是自带我的个人属性的，他们未必能够适合。

好心情： 有句行话说，专业性的人才的融合，我们每个人应该找到自己所擅长的、为之奋斗的事情然后投入最大的经历去做，那样才可能将自己的价值最大化。

将催眠融入VR的虚拟现实，增值催眠+模式

陈元堂医生： 我最大的梦想就是将自己的催眠技术跟目前最先进、最高端的VR结合起来。将我们的催眠的理念灌输到虚拟现实之中，将催眠的方法实际运用到VR之中。我们的目标是病人只要他戴上VR听上一个小时的语言催眠，他的病情就能得到最大的缓解。如果这样的技术结合的好，相信会受益与千万患者。这将是一次催眠史上的重大革新。

好心情：VR技术近年被运用到更多更广的领域，它的这种灵境、幻真与虚拟现实创造出的三维空间感，其实跟我们的催眠、梦境与潜意识是很大关联的。它渐渐地运用到我们的城市规划、医学人体模型、军事航天、电影制作、演唱会制作、以及游戏开发之中，我们相信这样的技术肯定能引领潮流，也相信将它与催眠术相融合会是一个更伟大的举措。

陈元堂医生：包括现在火爆的科幻电影《三体》，之前的《盗梦空间》。在一定程度上都是对人、人性、人的潜意识的深度挖掘，具有高度的传播性。我们也可以拍短片，或者写剧本来将自己的想法、思维变成现实。

好心情：4K、VR、包括120帧等专业技术的飞速发展给我们提供了更大的空间，容我们去发展，我们要紧抓科技的脉搏将更多的产品进行融合，拓展。这样子才能将企业打造地更具前瞩性和前端性，打开市场，扩展受众群体，企业更能走上迅猛发展的道路上。在国内这样的资源很稀缺，我们走在前面的人就是去开拓的，世界上本没有路，路都是人走出来的。这也是开拓者需要承受和经历的，我们相信时间会证明一切，努力不会枉费。社会催生科技的发展，科技引领社会的发展。

陈元堂医生：是的，是的，我们相信科技，相信人力，也相信自己。很多人都说，尽人力，听天命。我觉得这句话是有道理的。只有拼尽了全力，才有资格说能否拥有。我也相信，好心情在这一方面能够走在行业的前端，成为其中坚。让我们一起期待共同的发展，将更多地精神科医生凝聚起来，众擎易举，共创辉煌。

关于医生

医生：陈元堂（西安市精卫）

职称：临床心理科副主任医师

擅长：催眠、精神分裂、抑郁、双向情感障碍、性心理障碍

经历：中国催眠师协会会员、长期在国家级医学杂志上发表论文、多次参与国家级省市级催眠课题。