摘要：答：现在似乎谁一走就说是大师时代结束，其实不是。答：这就要说，现在走在一线的这些相声演员，缺乏这种比较大的责任担当。

按：这是相声最好的时代，也是相声最坏的时代。

半年时间以来，我对近30位老中青相声演员进行了面对面的采访。这些人中有当年万众瞩目的相声前辈，有当前声名远播的相声新人，在每个人短则两小时长则大半天时间的访谈过程中，他们或者解答出我多年以来对于相声行业的一些疑惑，或者促使我对相声展开更深入的思考。对于同一个问题，不同的人给出的答案是不同的，有的相对接近，有的则截然相反。没有统一答案，也许是最好的答案。

在这几十万字的内容正式发表之前，我会不定期在这里贴出一些具有代表性的访谈片段。为保持神秘感，这里会将受访者的名字隐去。你正好可以从字里行间猜一下，说话的这位相声演员是谁。

今天是第二篇。

问：您怎么看现在的相声小剧场？

答：虚火。虚火的主要原因是你没作品，我在这儿看是这几个段子，在那儿看也是这几个段子，这个是《打灯谜》，那个是《报菜名》，又是《夸住宅》，干嘛呢？没有自己的作品啊。

问：您现在也收了一些徒弟，在这些年轻人身上，能不能看出来相声将来到底应该怎么走？

答：相声怎么走，要分这么几个阶段。分开来说，首先说不在体制内的，没有生活保障，他必须得挣钱吃饭，这个时候你让他具备太多的社会责任感是不可能的，他要生活，他就需要让更多人认识他。当你基本满足温饱的时候，你就应该有所担当，你就不该再说那些不该说的东西了。当你有了社会影响，这时候你已经是榜样，你就要爱护这个行业。

问：就是不同阶段有不同的任务，不同的责任。

答：对，曲艺要从不同层次上繁荣发展。我觉得相声的娱乐性要建立在文学性的基础上，小孩儿抓挠儿也能把大人逗乐，但那不是艺术。很多人走着走着就走偏了，所以总应该有领军人物把握这个方向。相声注重文学性是从张寿臣先生开始，刘宝瑞的很多作品最早都是从他那里来的。听刘宝瑞的很多作品，都是既讲文学性，又有趣味性，还有一定的讽刺性。

问：去年十月央视的相声小品大赛上，姜昆老师点评年轻相声演员们时说，他们自娱自乐的内容居多，对现实生活的关注太少，您认为是这样吗？为什么会出现这种情况？是因为限制比较多吗？

答：也不是管得太厉害，任何国家都管。还是我们的演员知识储藏量和文学修养不够，没有驾驭优秀作品的能力。

问：那您怎么看相声的传统和创新？

答：社会在进步，观众的综合素质在提高，但目前相声队伍的素质没有提高。我对我的徒弟说，相声一定要出新，要跟着时代走，你不关心时代，时代就不要你。任何一个老艺术家，马三立，他也不是靠传统相声起家，他说传统相声，但他真正大火还是《十点钟开始》、《买猴》、《似曾相识的人》、《开会迷》。侯宝林也是靠《夜行记》。不过创新永远是由继承最好的人来完成。很多年轻人说我这是创新，旧的你都没学会，你怎么能说你是创新呢？你那是左道旁门。

问：不是真创新。

答：不是。真正的创新是脱胎换骨从旧的基础上发展而来，旧的一点儿没有，那算什么呀？过去梅兰芳先生说戏曲改革要“移步不变形”，相声要创新，但不能让人一看不是相声了。就像有二人转演员也表演相声，你那不是相声。

问：那谁来创新呢？轮到一些人创新，但这些人又比较守旧怎么办？

答：这就要说，现在走在一线的这些相声演员，缺乏这种比较大的责任担当。真正的创新应该由他们来完成。

问：他们已经吃透了传统。

答：对，有一部分人吃透了传统但不愿意改进。天津现在的相声大多是这样，就认为传统的很好干嘛要创新，稍微变样儿就不对，那不行。你看天津过去那些老先生有几个不创新的？你看马三立先生、常宝霆先生、苏文茂先生，谁不创新？我们这个时代生活太好了，人就变得懒惰。有人说这个东西难啊，记住，创新就是难，不难不可能。有相声作者说过，我给你们好不容易写成一段相声，你们非要按《反正话》那么演，那样倒是最省事，他们就没琢磨作者为什么要那么写。为什么很多作者不愿意写了？就是因为这个。

问：失望。

答：很失望。

问：那将来的相声会是什么样子呢？您悲观还是乐观？

答：我是乐观的。将来我们的相声演员一定要学者化，多读书，多学知识。过去演员爱说相声演员的肚儿是杂货铺，现在有几个杂货铺？要什么，对不起我没有。没有你得学啊。过去相声演员总说自己这是记问之学，其实这很不容易做到啊。

问：记问之学你要随时记，随时问。

答：对呀，必须要做个有心人。很多演员不爱问，我凭什么问你，我多栽面儿。你栽什么面儿，你不问到时候出错儿不是更大的栽面儿吗？

问：您觉得相声圈儿里像您这样想的人多吗？

答：但愿多。就是要时刻保持一种谦虚的态度，不断地向所有人学习。现在我们周围每个人都是一本书，哪怕是一个老太太她可能没有太多文化，但说出一句话来你一琢磨，这句话说得怎么这么简练啊。

问：您觉得以后还会出相声大师吗？

答：肯定会出。但是大师不会轻易出，不是谁“风大”谁就是大师，要看实践当中谁能够把握艺术的精髓，能够保持好的心态，能够坚持走到底。

问：现在很多人开始怀疑这件事。

答：可以怀疑。因为大师在世的时候，当时人们也不认为大师就是大师，是非都是后人评说，毕加索活着的时候也不是大师啊。我个人认为马季就是大师，可很多人没这么评论过，但他确实是新时代的大师——300多篇新作品啊。八宝山的工作人员说，建国之后八宝山就俩人惊动整个长安街，一个是周总理，一个就是马季。马季送殡那天，整个地铁拥堵，一直惊动了当时的北京市长王岐山。那天我在现场，人山人海。群众没人组织，都是自发而来。相声演员受到这种待遇，超过他的没有。

问：马季先生离开，真的可以说是一个大师时代结束了。

答：现在似乎谁一走就说是大师时代结束，其实不是。现在一些年轻人上台说俩小段儿火了就以为自己是大师，下来就开始端着，吃饭就开始不吃这个不吃那个，这都是不往人道儿上走。

——未完待续——

相关阅读：当年最火的相声演员——相声时代访谈录摘抄