摘要：答：現在似乎誰一走就說是大師時代結束，其實不是。答：這就要說，現在走在一線的這些相聲演員，缺乏這種比較大的責任擔當。

按：這是相聲最好的時代，也是相聲最壞的時代。

半年時間以來，我對近30位老中青相聲演員進行了面對面的採訪。這些人中有當年萬衆矚目的相聲前輩，有當前聲名遠播的相聲新人，在每個人短則兩小時長則大半天時間的訪談過程中，他們或者解答出我多年以來對於相聲行業的一些疑惑，或者促使我對相聲展開更深入的思考。對於同一個問題，不同的人給出的答案是不同的，有的相對接近，有的則截然相反。沒有統一答案，也許是最好的答案。

在這幾十萬字的內容正式發表之前，我會不定期在這裏貼出一些具有代表性的訪談片段。爲保持神祕感，這裏會將受訪者的名字隱去。你正好可以從字裏行間猜一下，說話的這位相聲演員是誰。

今天是第二篇。

問：您怎麼看現在的相聲小劇場？

答：虛火。虛火的主要原因是你沒作品，我在這兒看是這幾個段子，在那兒看也是這幾個段子，這個是《打燈謎》，那個是《報菜名》，又是《誇住宅》，幹嘛呢？沒有自己的作品啊。

問：您現在也收了一些徒弟，在這些年輕人身上，能不能看出來相聲將來到底應該怎麼走？

答：相聲怎麼走，要分這麼幾個階段。分開來說，首先說不在體制內的，沒有生活保障，他必須得掙錢喫飯，這個時候你讓他具備太多的社會責任感是不可能的，他要生活，他就需要讓更多人認識他。當你基本滿足溫飽的時候，你就應該有所擔當，你就不該再說那些不該說的東西了。當你有了社會影響，這時候你已經是榜樣，你就要愛護這個行業。

問：就是不同階段有不同的任務，不同的責任。

答：對，曲藝要從不同層次上繁榮發展。我覺得相聲的娛樂性要建立在文學性的基礎上，小孩兒抓撓兒也能把大人逗樂，但那不是藝術。很多人走着走着就走偏了，所以總應該有領軍人物把握這個方向。相聲注重文學性是從張壽臣先生開始，劉寶瑞的很多作品最早都是從他那裏來的。聽劉寶瑞的很多作品，都是既講文學性，又有趣味性，還有一定的諷刺性。

問：去年十月央視的相聲小品大賽上，姜昆老師點評年輕相聲演員們時說，他們自娛自樂的內容居多，對現實生活的關注太少，您認爲是這樣嗎？爲什麼會出現這種情況？是因爲限制比較多嗎？

答：也不是管得太厲害，任何國家都管。還是我們的演員知識儲藏量和文學修養不夠，沒有駕馭優秀作品的能力。

問：那您怎麼看相聲的傳統和創新？

答：社會在進步，觀衆的綜合素質在提高，但目前相聲隊伍的素質沒有提高。我對我的徒弟說，相聲一定要出新，要跟着時代走，你不關心時代，時代就不要你。任何一個老藝術家，馬三立，他也不是靠傳統相聲起家，他說傳統相聲，但他真正大火還是《十點鐘開始》、《買猴》、《似曾相識的人》、《開會迷》。侯寶林也是靠《夜行記》。不過創新永遠是由繼承最好的人來完成。很多年輕人說我這是創新，舊的你都沒學會，你怎麼能說你是創新呢？你那是左道旁門。

問：不是真創新。

答：不是。真正的創新是脫胎換骨從舊的基礎上發展而來，舊的一點兒沒有，那算什麼呀？過去梅蘭芳先生說戲曲改革要“移步不變形”，相聲要創新，但不能讓人一看不是相聲了。就像有二人轉演員也表演相聲，你那不是相聲。

問：那誰來創新呢？輪到一些人創新，但這些人又比較守舊怎麼辦？

答：這就要說，現在走在一線的這些相聲演員，缺乏這種比較大的責任擔當。真正的創新應該由他們來完成。

問：他們已經喫透了傳統。

答：對，有一部分人喫透了傳統但不願意改進。天津現在的相聲大多是這樣，就認爲傳統的很好乾嘛要創新，稍微變樣兒就不對，那不行。你看天津過去那些老先生有幾個不創新的？你看馬三立先生、常寶霆先生、蘇文茂先生，誰不創新？我們這個時代生活太好了，人就變得懶惰。有人說這個東西難啊，記住，創新就是難，不難不可能。有相聲作者說過，我給你們好不容易寫成一段相聲，你們非要按《反正話》那麼演，那樣倒是最省事，他們就沒琢磨作者爲什麼要那麼寫。爲什麼很多作者不願意寫了？就是因爲這個。

問：失望。

答：很失望。

問：那將來的相聲會是什麼樣子呢？您悲觀還是樂觀？

答：我是樂觀的。將來我們的相聲演員一定要學者化，多讀書，多學知識。過去演員愛說相聲演員的肚兒是雜貨鋪，現在有幾個雜貨鋪？要什麼，對不起我沒有。沒有你得學啊。過去相聲演員總說自己這是記問之學，其實這很不容易做到啊。

問：記問之學你要隨時記，隨時問。

答：對呀，必須要做個有心人。很多演員不愛問，我憑什麼問你，我多栽面兒。你栽什麼面兒，你不問到時候出錯兒不是更大的栽面兒嗎？

問：您覺得相聲圈兒裏像您這樣想的人多嗎？

答：但願多。就是要時刻保持一種謙虛的態度，不斷地向所有人學習。現在我們周圍每個人都是一本書，哪怕是一個老太太她可能沒有太多文化，但說出一句話來你一琢磨，這句話說得怎麼這麼簡練啊。

問：您覺得以後還會出相聲大師嗎？

答：肯定會出。但是大師不會輕易出，不是誰“風大”誰就是大師，要看實踐當中誰能夠把握藝術的精髓，能夠保持好的心態，能夠堅持走到底。

問：現在很多人開始懷疑這件事。

答：可以懷疑。因爲大師在世的時候，當時人們也不認爲大師就是大師，是非都是後人評說，畢加索活着的時候也不是大師啊。我個人認爲馬季就是大師，可很多人沒這麼評論過，但他確實是新時代的大師——300多篇新作品啊。八寶山的工作人員說，建國之後八寶山就倆人驚動整個長安街，一個是周總理，一個就是馬季。馬季送殯那天，整個地鐵擁堵，一直驚動了當時的北京市長王岐山。那天我在現場，人山人海。羣衆沒人組織，都是自發而來。相聲演員受到這種待遇，超過他的沒有。

問：馬季先生離開，真的可以說是一個大師時代結束了。

答：現在似乎誰一走就說是大師時代結束，其實不是。現在一些年輕人上臺說倆小段兒火了就以爲自己是大師，下來就開始端着，喫飯就開始不喫這個不喫那個，這都是不往人道兒上走。

——未完待續——

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