北京時間今天下午兩點，華爲創始人任正非將與兩位世界知名學者尼古拉斯·尼葛洛龐帝和喬治·吉爾德進行對談。

16:012019-06-17

本次任正非與兩位世界知名學者的對談已經結束，要點如下：

15:452019-06-17

喬治·吉爾德： 這不是個人財富，是財富的測量尺，指導企業家的創意和願景，你需要一個測量尺來衡量各種問題和交易。所有這些，都因爲有了共同的測量尺才得以成爲可能。納米也是如此。但貨幣，是一個特別重要的測量尺，在全球各不相同，爲中央銀行所操控。因此，我們的貨幣系統十分混亂。我想，這裏正是華爲的機會。

15:452019-06-17

田薇：您不認爲這是虛擬財富嗎？

15:412019-06-17

喬治·吉爾德： 我認爲，全球經濟如今面臨的基本挑戰是解決貨幣醜聞。今天我們每24小時就有5.1萬億美元的現金交易。這些現金交易一無所成，除了賦予中央銀行剽竊未來的權利以消耗眼前的資源。從未來一代手中竊取資源。每天5.1萬億美元的現金交易是全球GDP的25倍，75倍的貨物與服務交易。所以我認爲，區塊鏈帶來的巨大好處是，允許全球貨幣重新起到幾百年前黃金所起到的作用。區塊鏈不僅是新的互聯網架構，也是全球經濟的新架構。

15:302019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：事實上，我受到的教育是這樣說的，一個好的建築設計師設計的建築是能很好地適應自然世界的。但如今，自然世界和人工世界是一樣的。十年前，華爲像播種種子一樣，建立起了基站。它會吸收陽光、慢慢長大。有人或許會說，華爲在一片荒地裏建立起了基站。十年前，這是完全合理的。我之所以認爲生物科技領域發生的變化是新數字化趨勢，是因爲合成生物學是難以察覺的。因此，我更關注這個領域。

15:292019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我相信，這個問題代表了未來的一種大趨勢。這關係到近三十年來科技世界的變化。我們可以製作、設計、打造一些很細小的東西，這些東西的尺寸變得越來越小、越來越小，演變爲了與自然的交匯點。我長大之後，自然世界與人工世界存在很大不同。

15:292019-06-17

喬治·吉爾德：總覺得我們在這個領域還有有分量領袖、還有具有優勢的技術，可以迫使中國就我們想象的一些要求作出妥協，這種想法是錯誤的。我們早已不是半導體領域的領導者。我想說的是，以爲美國仍具有領先優勢，美國不必跟中國和世界上的其他國家合作的想法是錯誤的，這種幻想早就過時了。我們必須認識到未來的挑戰，接受挑戰，共同完成目標。

15:282019-06-17

喬治·吉爾德：回顧歷史，我們在這裏看到的是，美國舊有的科技大集團正受到新一代中國企業的挑戰，而我們則以打擊和打壓作爲回應。這是一個可怕的、自殺式的錯誤，美國正在犯下這樣一個錯誤。當我說美國必須跟華爲、跟現有的來自全球的挑戰打交道的時候，我是站在美國人這一側的。在半導體領域，我們不再是領導者。

15:282019-06-17

喬治·吉爾德： 我是個美國人，我相信美國有很多非常不錯的企業家，不錯的創意人才，不錯的技術，但這一切只有在於其他國家合作的局面下才能夠得以繁榮。 當我們是一個經濟不發達的國家的時候，我們的這些大公司，石油、汽車等行業的大公司，比如，福特、卡耐基等等，都是從歐洲偷來的。大家都說，這些公司都從歐洲照搬過來的。

15:272019-06-17

田薇：您現在這是在抨擊美國嗎？

15:252019-06-17

喬治·吉爾德：我對於開放的信息和開放的科學是非常感興趣的，我來自一個重視的並不是貿易的世界，我們重視知識。美國犯下了一個可怕的錯誤，而世界將從合作中受益。

15:212019-06-17

喬治·吉爾德：我覺得任先生對於未來的看法表現得如此充滿信心是合情合理的。我想說，你看，他的立場優越，有這麼大的一家公司，那麼多員工，而且還專注於未來技術。如果說繼續脫節下去的話，受損害的其實將會美國。

15:182019-06-17

任正非：我相信人工智能行業是人類社會的動力。 我們需要具有包容性，不要將AI視爲“消極的”未來技術

15:182019-06-17

田薇：任先生，您對於人工智能的未來是怎麼看的？

15:102019-06-17

任正非：還有就是，安全與不安全都是相對的。因爲我們將來大氣層的厚度是1000公里，信息雲組成的雲的厚度可能不只幾千公里厚。這麼厚的雲層中總會出現這樣或那樣的差錯，說不定雷達錯了，雷達打到另外一個地方去了。這時應該怎麼追究呢？應該就錯誤追究錯誤，就錯誤解決錯誤，就錯誤處分錯誤，不能無緣無故地就對一個公司隨便打擊，法治國家一定要遵循以法律爲基準，未經審判怎麼就判決了呢？所以，這個問題現在來說將來還會發生這樣的問題，因爲雲社會越來越複雜，入口越來越多，越來越容易失誤，越來越容易出差錯。如果大家都謹慎到一個差錯都不能出，這個社會就保守了，而不是一種開放，不是一種進取，不是一種創造的社會。

15:072019-06-17

任正非：我認爲要把網絡安全或者是信息安全，作爲兩個問題分離開來說。因爲網絡安全就是整個擔負人類社會連接的網絡是不能隨意癱瘓的，不能隨意出現故障。因爲這樣的話，這是一個安全問題。大家知道65億人要連接起來，而且數千萬家銀行要連接起來，數萬萬家中小企業、大企業要連接起來，銀行的轉賬一定要轉到這個人的賬上，而且不能少一分錢，否則這個網絡是有問題的。

15:042019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：這就是人們所說的森林生存法則，其實我們可以看到不同的技術，而且有些技術是由美國所發明的，這些技術去到了其它地區，我們可能沒有工業或者說和商業的能力去開發這些技術。我可以給你兩個案子，一個就是液晶面板。在1970年的時候，其實當時就開始興起了平板液晶面板的發明，這個技術逐漸去到日本，後來去到其它地方開始發展。另外一個技術，可能之前就是了錄影帶，當時人們發明了錄像，美國也沒有發展這個技術。這個其實和通信行業的技術是非常相似的。政府對於我們實驗室的資助，在20年前就停止了，而人們對於通信行業的發展去到了其它國家，沒有在美國發展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國的華爲，不再在美國進行發展了。

14:582019-06-17

田薇：尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生，任先生說得很有意思，他是說想看歷史長遠的一面，而不是關注歷史的一個片段。我們到底從歷史當中能學到什麼？

14:572019-06-17

任正非：即便在少量問題上遇到挫折，我們也不能恨美國。美國是有一個很漫長的歷史，不能因爲這個小小段段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落後。我們只有向他學習，我們才永遠會作爲一個行業的領導者存在。

14:562019-06-17

任正非：很多國家的總統其實都和我談過，他們也一直在討論這個問題，究竟什麼時候可以簽約呢？我們總要在一個國家簽訂合同以後，就把這個範本給大家看，你看華爲是敢簽約的，保證是沒有後門的，是敢於承擔這個責任的。

14:552019-06-17

任正非：我們公司有沒有後門呢？百分之百是沒有後門的。我們願意跟全世界的國家簽訂所謂的無後門的協定。但是爲什麼簽訂不了呢？是因爲這些國家提出來，要所有的網絡設備供應商都要來簽訂這個沒有後門的協定，所以它通過的難度就原比人們想象中的要大。

14:542019-06-17

田薇：任先生，您也得回應這個問題，華爲有沒有後門？您需要對我們的好朋友們，也對看我們今天整體直播的朋友們、全世界的朋友們講一講。

14:542019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我希望他說的是對的，而且有一些證據，也許是這樣，因爲我們的總統在公衆面前表達了，說他會重新考慮華爲的問題。如果說貿易協議能達成一致的話，很顯然這個不是在於說國家安全的問題，這是在於別的問題。所以，我們這個貿易摩擦也必須要結束，而且我覺得一點肯定會更早結束，而不是更晚解決，我也是爲此祈禱。

14:532019-06-17

田薇：喬治·吉爾德，您是不是對華爲的希望太高了，還是他有點樂觀或者是有點悲觀？

14:522019-06-17

喬治·吉爾德： 我覺得華爲在所有的全球的公司之中，也許華爲就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問題，可能它就是唯一能夠抓住這個機會的。

14:522019-06-17

喬治·吉爾德：這個問題是一個客觀的問題，某一個電信的系統是不是能夠進行測試，看看它是不是開放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術的應用，還包括軟件的簽名技術，還包括能不能夠從原生的角度說它就是安全的，沒有辦法得到篡改。

14:512019-06-17

田薇：對，爲人類做貢獻非常得好，但是得到好的市場也是一個很好的結果。 喬治先生，對您來說誰的安全是能夠保證沒有後門？誰能夠保證安全？誰才能夠真正作爲裁判來去判斷說一個系統有沒有安全。

14:512019-06-17

任正非： 我們要在五年內投入1000億美金對於網絡架構進行重構，從而使得它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信。 你想一想，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華爲的人在奮鬥，我們能賺什麼錢？賺不了多少錢，我們還是爲了人類的理想在奮鬥。因此，我們認爲我們在理論發明上沒做出貢獻，爲人類服務上我們應該多做出貢獻，彌補我們在理論上還沒有發明。

14:502019-06-17

任正非：在他的想象我們可能是一個茅草棚，還扎着大辮子，你們跑到我們這兒就亂搶我們的東西。 如果美國更多的政治家到我們公司來看看， 如果他們看看我們的原始性創新跟隨的步伐，他們會覺得我們應該也是好朋友，應該是可信的。

14:492019-06-17

任正非：我們主要是在工程能力上起到了作用。但華爲並不因爲受到一定的打擊就萎縮了，就放棄了，華爲還需要繼續努力。美國的大學不跟我們合作，還有很多大學跟我們合作，其實美國還有很多大學也是跟我們在合作的，只是一兩所大學他們可能有點看法，是可以理解的，這是個短期間的行爲，是因爲他們不瞭解我們。

14:482019-06-17

任正非：首先人類社會的創造分成理論的創造、工程的創造和市場需求的創造。中國在工程的創造能力上是強的，在理論的創造上是弱的，我們在基礎理論的研究上還需要認真向西方學習。移動通信並不是華爲發明的，光纖的通信也不是華爲發明的，移動互聯網更不是華爲發明的，只是這些東西我們做得最好。飛機也不是我們發明的，汽車也不是我們發明的，馬車也不是我們發明的。所以，華爲在社會發明上，對人類的貢獻還是小的。

14:472019-06-17

田薇：華爲和很多美國高等學府和實驗室的協作都被叫停，任總，這樣的措施對於華爲的未來的能力方面，科學技術的能力方面會不會有影響呢？

14:472019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝： 標準是十分重要的，但是他們不像過去那樣重要了。一部分是因爲我們的信息系統都已經足夠了，我們不一定非要有那麼精確的標準，每個人都需要去遵循。因爲只要我們這個系統能夠識別就可以了，比如說這個系統識別出來是這個型號，它自己能夠適應，就可以了。確實是有一些改變，但是比較重要的一點就是要去協作，在技術的基礎上要進行合作。如果說我們有方向上的分道揚鑣，這樣的話就很有可能導致很大的遺憾。 80年代的時候的日本，我當時也是被日本嚇壞了，當時一段時間日本就好象敵人一樣，覺得我們不能跟日本合作了。之後這一點慢慢平息了。所以，現在就像是中國進行了日本這一段時間，我也希望它慢慢能夠平息下來。

14:462019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：其實沒有人能想象出來未來能怎樣發展。如果有人說會怎麼發展的話，那麼他們可能是一個預言家，但這確實很難想象。它是讓美國做了一些以前沒有做過的事情，這個就像是你的技術，因爲美國做的這個事情就成爲了華爲的這樣一個機會，華爲得到了警示，開始做了一些新的行動，但這些行動是沒有回頭路的。

14:452019-06-17

田薇：尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生，從您的角度來看，標準化您怎麼看？我們全球有沒有全球性的標準？我們能不能建立起來全球標準？ 我們能多快地建立起來？

14:442019-06-17

喬治·吉爾德：所有新的企業都必須要有這種比較公平的安全的條件，這樣的話創新才能夠依賴於安全的環境生長，才能夠讓這些公司得到信任，而且在全球都能夠得到這種信任和認可。對了，我覺得華爲的未來計劃中必須要包含區塊鏈。

14:442019-06-17

田薇：太有意思了，華爲的文化員工之間是非常融洽和有意思的，我這次到你們這裏來工作發現了這個特點。

14:432019-06-17

陳女士：可能偶爾會談起來，每次數字也都不一樣。

14:432019-06-17

田薇：陳女士（華爲高級副總裁、華爲董事會成員），任先生有沒有告訴所有員工關於2021的計劃。

14:422019-06-17

任正非： 未來這兩年，華爲會減產的，估計會下降300億美金，在今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。但是，2021年的時候我們可以重新煥發出勃勃生機，重新爲人類社會提供服務。我不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國的要素，更不害怕跟美國進行合作。我們已經很堅強了，我們是打不死的鳥。

14:422019-06-17

任正非：讓我們始料未及的是，美國打擊我們華爲的戰略決心如此之大、如此之堅定不移。同時我們也沒有想到，美國在戰略打擊我們的面如此之廣泛。但是我們認爲這些東西是阻撓不了我們前進的步伐的。我們先前的想法沒有預測到有這麼嚴重，我們只是做了一些準備，就像我們的爛飛機一樣，我們只保護了心臟，只保護了油箱，沒有保護其它次要的部件。

14:412019-06-17

任正非：每家海外的公司其實都是有着道德和責任感的，這些公司是非常好的。我們現在受到一些挫折並不是發自他們的本心。

14:402019-06-17

田薇：這些話聽上去非常的哲學化。但我問您一個具體的問題，我想問的是您怎麼去和那些美國的企業打交道？而且這些企業已經不再爲華爲提供一些設備了，而且這些企業以前是和您簽了合同的。您以後還要跟他們來往嗎？

14:392019-06-17

任正非： 大家也知道，歐洲也經歷了中世紀的黑暗，沒有喫的.中國在40、50年前也是很貧窮的，沒有喫的，今天來說都喫不完了。其實天還是那個天，地還是那個地，所有環境都沒有變化，爲什麼現在賦予了？就是科學技術的進步給人類帶來了。

14:342019-06-17

任正非： 我認爲根本性的問題來說，我認爲人類社會還是要走向一種共同的合作發展，纔是一條真正的道路。經濟走向全球化應該是西方先提出來的，我們認爲這個口號是非常正確的。但是全球化的過程中，會有波瀾，這個波瀾出現以後我們要正確對待，是要以一種發明、各種規則來去調節，去解決，而不是採取一種極端的方法。人類的文明往往是科學家有了發現，政治家有了強烈的領導，企業家有了一定的創造，全人類共同努力形成了新的財富。大家也知道，歐洲也經歷了中世紀的黑暗，沒有喫的，中國在40、50年前也是很貧窮的，沒有喫的，今天來說都喫不完了，其實天還是那個天，地還是那個地，所有環境都沒有變化，爲什麼現在賦予了？就是科學技術的進步給人類帶來了。

14:342019-06-17

任正非：最主要的目的是要創造財富，使更多的人來擺脫貧窮。社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發展，在信息社會是不可能的。一個孤立社會，有交通問題、運輸問題形成地緣政治和地緣的經濟。一個國家可以單獨做一個服務機，做一個拖拉機，做一個什麼東西，在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現實可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術帶來的福祉。

14:332019-06-17

田薇：任先生認爲是什麼問題？還是沒有問題？

14:332019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝： 只有人保持開放，在一開始的時候就保持開放，我們才能夠彼此互信。這是我所關注的一個首要的點。其它的問題可能我不會去否認，但是這是我所關注的一個問題。我覺得世界應該更多地開展協作，而不是在目前這個階段，在科學領域進行敵對，我覺得世界更應該以合作爲基礎。

14:332019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我其實也是在摩托羅拉的董事會上有50年作爲董事會成員的成員，華爲和摩托羅拉也建立合資企業，我的概念就是，我們推崇的是開放信息、開放的技術，我們其實不僅僅重視的是貿易，還是商務，還是合作，我們更關注的還是知識，我們更多的其實考慮的是人。

14:312019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認爲我們目前所面臨的問題其實是一個文化上的問題，這也是我來到這邊的另外一個理由。我是自己邀請我自己來到這邊的，儘管說我告訴任正非說我哪一天都可以來，其實非常有意思的是40年前我就來過中國。不管怎麼樣，我們也同意吉爾德先生的觀點，美國目前正在犯一個非常大的錯誤，把華爲作爲敵對對象。

14:292019-06-17

田薇：我們目前面臨的是一個技術上的問題還是其他的問題？

14:282019-06-17

喬治·吉爾德：從我的角度來看，我認爲美國目前正在犯一個非常大的錯誤，這種錯誤是美國方面在用一些不正當的行爲來禁止華爲的業務，這種重塑整個網絡的格局或者說讓整個網絡崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術的問題本身是華爲能夠解決的。

14:272019-06-17

田薇：我想說的是，我現在手上拿的並不是咖啡，給您茶了吧，因爲您今天喝咖啡喝的比較多，所以還是給您茶吧。我想把這個話題轉到您兩位學者這邊，如果從政治上各位做的一些事情是不正確的話，你們兩位覺得有任何的反感嗎？或者說你們兩位今天來到中國，來到華爲的總部，並且也知道中國和美國之間現在的關係，你們覺得是不是有點覺得政治上不正確了呢？

14:262019-06-17

田薇：喬治·吉爾德呢？任正非：喬治·吉爾德給黃老師寫了一本書，寫了序言，我讀了英文版《價值爲綱》的序言，寫得非常好，我非常崇拜他。

14:262019-06-17

任正非：我今天拜尼古拉斯·尼葛洛龐帝爲老師，也就是說我跟喬布斯是同學了，我感到無上的光榮。

14:262019-06-17

田薇： 任先生，您現在還能去美國嗎？您現在是不是不能去美國了？所以您要把您所有美國的朋友帶到中國喝咖啡呢？

14:252019-06-17

田薇： 最後，非常高興地看到下一位女士坐在了任正非先生的左邊，這位女士在華爲已經工作了25年，是任正非先生的同事，陳女士，您是華爲董事會的會員，也是華爲的高級副總裁，非常高興您也能夠來到臺上。今天“和任正非喝咖啡”的交流，我們先要和任先生溝通一下。

14:242019-06-17

田薇： 下一位專家是喬治·吉爾德，吉爾德是科技領域的行家，他也是經常被裏根引用的一位作家。包括他也是在各個領域當中都有自己的著作，而且他也非常享受自己作爲作家，包括也是經常非常喜歡滑雪的一位作家。非常高興今天能夠邀請到喬治。

14:232019-06-17

田薇： 爲什麼我要介紹一下尼古拉斯·尼葛洛龐帝，以第二位介紹他的原因，是因爲他最近剛剛收任先生作爲他的學生，這是一個非常大的新聞。他是科技界的遠見家，另外我們也知道他是MIT媒體實驗室，並且他也是很多其它基金會的創始人主席，目前也是科技winser的教授。另外，他在全球範圍內有非常多業務的擴展，非常高興今天能夠邀請到尼古拉斯。

14:232019-06-17

田薇：今天我們交流的主要形式是對話，但想法是沒有任何邊界的。首先先請任正非先生來談幾句。任正非是華爲的創始人，也是華爲的CEO，他是華爲的創始人，也是我們中國非常重要的企業的企業家。華爲也是全球最大的5G的設備生產商，也是全球最大的電信的生產設備，目前華爲也是全球第二大手機生產商。非常歡迎華爲的任正非先生。任正非先生右邊是尼古拉斯·尼葛洛龐帝先生。

14:222019-06-17

田薇：一杯咖啡吸收宇宙能量，Hello，今天非常高興有機會和任正非一同在這邊喝茶，應該說在過去，歷史總是說“一杯茶能夠解決很多問題”，但是我們不知道今天的對話會怎麼樣。今天是智慧的，一定是能夠引起思考的。我們先看一下今天的幾位嘉賓，他們都是各自行業的領路人，而且他們也是非常瞭解我們目前所面臨的挑戰。

14:222019-06-17

主持人：下面把麥克風交給今天的主持人以及幾位嘉賓。先邀請幾位嘉賓來到臺上。

14:212019-06-17

主持人：我們今天非常高興邀請到了尼古拉斯·尼葛洛龐帝，也就是MIT的媒體實驗室的共同合夥人。另外還邀請到的是喬治·吉爾德先生，他是《未來主義+》作家，也是風險投資家。另外，我們還有幸地邀請到任正非先生，也就是華爲的創始人及CEO。另外，陳先生是華爲的高級副總裁，以及華爲的董事會成員，另外還邀請到了田薇，是我們本次討論的主持人，大家非常熟悉，作爲CGTN《世界觀察》的主持人。

14:182019-06-17

主持人：我們都知道華爲的文化是非常開放的，並且一直都是如此。今天我們相信我們會有一個非常好的對話，但是在開始之前，我想和各位介紹一下今天的小組討論的主持人以及小組討論的幾位嘉賓。

14:172019-06-17

主持人：我們今天的話題是“與任正非喝咖啡”。 相信我們會有一個非常好的對話。

14:092019-06-17

喬治·吉爾德是美國著名未來學家、經濟學家，被稱爲“數字時代的三大思想家之一。

14:092019-06-17

尼古拉斯·尼葛洛龐蒂是美國電腦專家、麻省理工學院教授和該院媒體實驗室創辦人。

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