回應“轉移1200億到國外”：要學會在口水中游泳

關於馬雲宣佈退休後出現的各種猜測，包括傳言轉移1200億到國外等，馬雲今日在2018天津夏季達沃斯論壇上回應稱，猜測一直伴隨着阿里巴巴，“我在阿里巴巴19年，每天有猜測。所以像我們這樣的人，要學會在謠言、在口水裏面游泳，各種各樣的事情都有。”

馬雲說，一個做企業的人、一個創業者，一個希望在人生過程當中不斷嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨着你。

“人家說你怎麼境界那麼高，其實我們也憤怒，我們也沮喪。各種謠言都有，昨天晚上一下子有很多人給我發，說馬雲你退休的原因，是因爲你轉移出去1200億到國外了，因爲你準備跑了。”馬雲說，“每個人看問題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天去應付這些的時候，你會很累。是朋友的話，你不解釋他們也理解；不是朋友的話，你越描越黑。我自己覺得需要學會在口水中游泳。”

談退休：早兩年沒準備好 晚兩年可能不想離開

當主持人陳偉鴻問到“晚兩年或早兩年有什麼不同嗎”，馬雲回答“早兩年我沒有準備好，公司沒有準備，晚兩年我可能不想離開公司了”。

馬雲說，退休要想幾個問題，不是公司離不開你，到了一定年齡，是你離不開 公司了，離開以後不知道該幹嘛了。“我現在剛到54歲，做互聯網我應該算年齡大一點，做其他行業我還很年輕，再有15、16年還可以做其他的事情，但是一旦跨過55、56歲，到了60歲的時候，人有一個習慣不願意離開了，因爲你對自己未來沒有把握了，你只能在這個公司裏面。”

“上了65歲以後，很多人認爲，公司離不開我，組織離不開我，其實他太自負 了，是他離不開公司了。所以我們每個人要有自知之明，你什麼能做，什麼不能做，到底這一輩子想幹什麼，把這些問題想明白。五十知天命，過了50歲一定要明白自己這輩子要什麼，放棄什麼，什麼是要的，這些問題想明白以後做 這些決定並不痛苦。”馬雲說。

談張勇“接班”：他走出了CFO的局

“張勇是我們人才梯隊建設當中最了不起的領導人之一。”馬雲在2018夏季達沃斯論壇上這樣談到爲何選擇張勇成爲阿里巴巴董事長“接班人”的問題。馬雲說，阿里巴巴今天這麼大的體系需要系統性的思考，加上很強領導力和擔當力，這些方面張勇非常之好，他敢於冒險、敢於改變，也走出了一個CFO的局。

馬雲說，“張勇今天不是一個人，他有一個班子和團隊，今天的張勇有一幫人在邊上支持他，每個人技能不相同，張勇展現的東西是我不具備的，系統的思考，沉着之冷靜。”

“爲了說服他當董事長，這兩年我幾乎一有空給他‘下藥’。他答應那一天我非常感動，”馬雲稱，“因爲我知道當阿里巴巴董事長、CEO是非常不容易的，處理的不僅僅是商業問題，我們公司有很多的東西是其他公司不太思考的問題，當這個董事長真的沒有時間睡覺。他願意接受是有這種擔當力。”

阿里巴巴現在“良將如潮” 不會二次復出

在整個商業史上，不少宣佈退休的創始人在公司出現重大問題的時候會挺身而出，從二線再次復出。馬雲會如此嗎？

“這是最大的麻煩，我最怕我要回來，所以我設計了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，依然會關注阿里巴巴。”馬雲今日在2018天津夏季達沃斯上說，阿里這麼大的體系，應該有自己的方法，我像顧問委員會一樣，談我的觀點，但不能回去做決定。

“公司創始人像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中高中我是教不了的，到大學一定要讓他出去。你真愛這個孩子，讓孩子出去，必須經歷社會的考驗，必須經歷各種各樣的事情。他出事情的時候，作爲父母你依然在他身邊，但是決定必須他做。”馬雲說，“你說今天我徹底不管了、徹底不關心了，我個人覺得大家不會相信。我依然愛它，因爲這是我的孩子，我相信我眼睛閉上這一天，我也會關心。”

馬雲認爲，阿里巴巴最值得驕傲就是人才梯隊組織建設，“過去19年我花的最多的時間發現人才、培養人才、訓練人才。”

馬雲覺得，阿里巴巴公司最驕傲的不是今天的商業模式，而是人才梯隊組織建設，如今，阿里巴巴公司內部人才梯隊建設非常好，我算第一代的話，第五代領導人梯隊的建設都做好了，實現了當初“阿里巴巴會良將如潮”的願望。

談經濟形勢：經濟壞的時候容易誕生了不起的企業

談起當前經濟形勢，馬雲表示，做企業經濟形勢永遠困難。經濟形勢好了，競爭條件就惡劣起來了。經濟壞的時候是容易誕生了不起企業的時刻，好的時候只是誕生普通企業。順風的時候誰都跑的快，逆風的時候依然能跑纔是好的。

馬雲表示，一個優秀的企業，有一定規模的企業，如果沒有經歷過經濟週期性的打擊、天災人禍的打擊，這個企業沒有經過抗擊，不值錢。經歷過抗爭的企業纔可以建立起強大的文化、組織和人才。一個企業很重要是抗擊打能力，像拳擊運動員一樣，抗擊打能力越強越關鍵。

“像我們這個企業，19年來，別人看你們很幸運，我們所受到的打擊比一般企業40年還要多。我真的覺得經濟形勢現在確實不好，而且這個不好的時間會比大家想象要長，我們永遠要把不好的時間想的長一點、想的遠一點，想的更糟糕一點，這才叫自信。自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。”

經濟不好的時候應該做什麼？馬雲表示，去年提醒所有的企業，未來的幾年少做事，做好事，做快樂的事。做企業在形勢不好的時候，千萬別覺得機會來了，不要撈浮財，這些是基本的道理。

“好有好的做法，壞有壞的做法，關鍵是怎麼把握自己，你今天對中美貿易很生氣，中美貿易摩擦大家要有20年的準備，他強任他強，月亮照大江。踏踏實實做自己的活，不要那麼煩燥，你的對手比你更困難，想明白這些會冷靜下來。你資金困難，別人資金也困難，這是我的建議，收拾好，少做一點事，做好事，做對的事情這就有機會了。”

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轉自：中美精英俱樂部

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金元浦 教授中國人民大學文化創意產業研究所所長

中外文藝理論學會副會長教育部文化部動漫類教材專家委員會副主任中國人民大學文學院教授、博導中國傳媒大學、上海交通大學博導

“元浦說文”由中國人民大學金元浦教授創辦。目標在於速遞文化信息、傳播深度思考、彙集文化創意產業的業界和學術精英，搭建產學研的合作橋樑。