摘要：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E5，你在书中提出，应该从被动的教育模式向主动的学习模式升级。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E12，你在书中提出了一个关于教育与学习的对比，从整体范式、社交结构到内容、过程等12个方面讨论了学习不同于教育的特征。

"\u003Cdiv\u003E\u003Cp\u003E昨天晚上与库奇对话，我事先准备了18个问题。由于对话很投机，聊得很放松，很深入，不知不觉超过了预定实践近一个小时，还有好几个问题没有展开。把这18个问题放在这里，供大家思考：\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E1，可汗评价你说，你一直是在线学习方面的先锋，是最早真正了解课堂技术力量的人之一。请你介绍一下，你认为在线学习对于那个阶段的学生最合适，对于哪种类型的学生最合适？对于什么学科的学习最合适？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E2，你和乔布斯曾经是同事，我听说他曾经提出过一个教育的“乔布斯之问”——为什么我们在教育技术上投入了如此多，却远远没有发生像工业领域、商业领域的变化？我想了解一下，乔布斯是否真的提出过这个问题？你如何看这个问题？你对于乔布斯最深刻的印象是什么？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E3，我一直认为，仅仅靠技术是无法真正改变教育的。技术与教育理念、教育内容、教育方法之间有一种共生的关系。在中国与美国很相似的一点是，大部分学校——可以说80%到90%的学校——是为了买技术而买技术，只是为了炫耀自己拥有了先进的技术，而从未运用技术。你曾经跟老乔说，“老乔你知道吧，如果所有学校买iPad都是为了节省成本——因为学校认为这样做可以节省纸版教材的开销——而不是从根本上改变他们教学的方式，我们的想法注定失败。”你批评说，很多iPad都只是在被简单地当作替代品，就像电子白板。电子白板真的改变教育了吗？没有。很多学校买了电子白板，然后骄傲地说，“看看我们的技术，我们走在时代的尖端”。他们只是在把技术当作替代品。“正因如此，技术反而得到骂名。身在苹果这样的公司，这一定是个非常有趣但又令人沮丧的立场，你的产品没有被有效使用，你却无法改变现状。”你能不能解释一下，究竟怎样才能发挥技术的作用？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E4，对于数字原住民来说，是否有必要进行传统的课堂教学？如果没有必要的话，课堂应该进行怎样的变革？数字原住民究竟需要什么样的与众不同的学习方式？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E5，你在书中提出，应该从被动的教育模式向主动的学习模式升级。其实，学习的主动性问题，从古至今就有许多伟大的教育家提出和呼吁，中国的孔子，中国古代的《学记》（第一本系统的教育著作），中国古代的书院制度等，但是一直没有得到真正的实行，你认为是什么原因？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E6，你在书中提出要帮助学生设计个性化的学习体验。其实这也是一个久远的教育命题，两千多年前中国的孔子也特别提出“因材施教”的命题，但是在现代学校制度面前，这个梦想也从来没有真正实现，你认为原因是不是与刚刚讲的是同一个方面？个性化学习的最重要条件是什么？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E7，你在书中说，要相信每个人都能成就非凡。这与我20年前提出的新教育实验的理念“无限相信教师和学生的潜能”如出一辙。但是，这样的一个教育理念或者可以说是教育常识，为什么不能够成为教师和父母的共识？为什么许多父母和教师总是认为自己的孩子不行呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E8，我完全赞成你在书中提出的内在动机在学习中的意义的论述。你还提出了激发内在动机的四个关键要素，自主选择、正确看待失败、刻意练习、坚毅的性格。你能不能论述一下，为什么是这四个因素呢？我们新教育实验在论述教师成长的理论时，提出了专业认同和抓也发展的理论，其中职业认同的理论基础是生命叙事理论，第一，我们主张人的生命本质上就是一个故事。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E9，学校变革也好，教育改革也好，有一个长期的目标，持续地努力很重要。但是我们的领导和校长往往频繁地变动更换，到了55岁就要退居二线，66岁就要退休，这样许多人就没有深耕的梦想，没有持久的考虑。这个问题好像美国也同样存在，我在讲演中也谈到，任何改变的关键都在于领导层。对你来说“最令人沮丧的可能是学校领导层的更换速度”。校长或负责人会停留两到三年，然后搬到其他地方。所以永远不会有变革的时间。你曾看到过不可思议的变化，不可思议的，真是不可思议的变化，可一旦那个校长离开，或者那个负责人离开，变革最终便不会实现。这太令人难以置信了。你能不能给我们一个这样的故事，同时谈谈你如何改变这个现状的思考？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E10，昨天晚上我们讨论过家庭教育的问题，我们都认为父母的作用是教师与学校无法替代的。你昨天介绍说，你有四个孩子，16个孙子孙女，可谓子孙满堂，你的四个孩子都成长得非常出色，每个人都有自己的专业领域，你能不能谈谈你关于家庭教育的观点，为我们的中国父母谈一些建议？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E11，你在书中写道，“只有将人理解为单个的个体，拒绝使用平均标尺作为衡量人们的主要标准，我们才能真正学会如何让教育改变孩子们的生活。”我完全同意你的观点。现在我们是用一把尺子衡量所有的学生，而不是用不同的尺子衡量不同的学生。是补短的教育，而不是扬长的教育。对此有什么建议呢？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E12，你在书中提出了一个关于教育与学习的对比，从整体范式、社交结构到内容、过程等12个方面讨论了学习不同于教育的特征。我好像自己也非常满意这个归纳。但是，其实我认为，与其说它们是教育与学习的不同，不如说是传统教育与未来教育的不同，传统学习与未来学习的差异。教育正在发生一个真正的转型。这个转型，杜威在100年前就说了，是把知识为中心变成以活动为中心，把教师为中心变成以学生为中心。把教为中心变成以学位中心。你是否同意我的这个判断？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E13，你在第五章的引言引用了约翰。梅迪纳的一句话：“如果你想设计一个大脑天生抵触的学习环境，你会设计出一个教室。”这其实是对传统的学校制度的一个尖锐的批评。我在昨天送你的书中也提出了类似的意见。这样的教室是历史的产物，是工业化文明带来的教育形式，曾经位大面积普及义务教育立下了汗马功劳。但是，无疑是不能够满足今天的需要了。在信息与知识唾手可得，不再是少数人垄断的情况下，传统的教室无疑需要新的变革。对于你提出了从一对多的学习到实践学习，就是你在书中谈到的从营火（一对多）、水源（多对多）到洞穴（一对一）与山顶（在实践中学习），其实山顶学习与前面三种是不冲突的，这与PBL的学习也是可以兼容的。我提出，未来的学习，一定是基于解决问题尤其是现实问题的合作探究学习。可以是一对多，一对一，多对多等各种形式。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E14，你在书中提出了挑战式学习的概念，并且把它作为项目式学习的升级版。对此，我有不同看法。我认为，挑战式学习其实是一种学习的理念，即强调学习的挑战性，只有具有挑战性，才能激发学习的兴趣和内在动力。而项目式学习，完全可以具有挑战性。它不是层级的关系。你是否同意我的观点？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E15，你在未来学习的三要素中，把访问、建构和编程作为未来学习的三要素，我个人认为，编程与访问、建构不是同一个层次的内容。如你所说，编程是一种语言，一种在数据化时代的新的外语，所以，应该的工具。而作为工具，当然不仅仅的编程，数学、哲学、外语等在一定程度上也都是工具。所以，我个人主张把创新创造作为第三个要素。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E16，我对你书中提到的马斯克的星际探索学校很有兴趣，你不能把详细介绍一下这个学校的情况？通过实践学习究竟在一所学校里如何进行？在美国这样的探索是不是很多？\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E17，我注意到，你在书中提到，美国有一半以上的新教师会在任教5年之内离开这个行业。这是一个很值得关注的问题。你认为主要是什么原因？美国其他行业的离职率究竟如何？如何增强教师职业的吸引力？我主张未来教师职业的多元化，进入一个“能者为师”的时代。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cp\u003E18，你在书中说，即使是世界上设计最完美的人工智能，也无法拥有伟大教师所拥有的一样东西，那就是心。这也是我特别同意的观点。在我的《未来学校》一书中，我也特别提出，未来的教师要学会做人工智能无法做到的事情。\u003C\u002Fp\u003E\u003Cdiv class=\"pgc-img\"\u003E\u003Cimg src=\"http:\u002F\u002Fp1.pstatp.com\u002Flarge\u002Fpgc-image\u002F6cfbc90fdda6433c84f89af2c2c46672\" img_width=\"1368\" img_height=\"1824\" alt=\"朱永新对话苹果教育总裁库奇\" inline=\"0\"\u003E\u003Cp class=\"pgc-img-caption\"\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003C\u002Fdiv\u003E\u003Cdiv class=\"pgc-img\"\u003E\u003Cimg src=\"http:\u002F\u002Fp1.pstatp.com\u002Flarge\u002Fpgc-image\u002Fe9606d2b41b84ba4bcf6969be408cb83\" img_width=\"640\" img_height=\"497\" alt=\"朱永新对话苹果教育总裁库奇\" inline=\"0\"\u003E\u003Cp class=\"pgc-img-caption\"\u003E\u003C\u002Fp\u003E\u003C\u002Fdiv\u003E\u003C\u002Fdiv\u003E"'.slice(6, -6), groupId: '6714395334291751438