音乐类综艺节目能否助力音乐破壁出圈？牟頔、邱越、沈欣、沈黎晖、陈辉、杨薇等围绕音乐类节目生产、传播、运营的热点话题，以及综艺与音乐行业的相互影响展开深入探讨。

文 | 江来

音乐类节目，是综艺市场不变的王者。而随着选题视野的不断拓宽、新型制作模式的引入，近两年，音乐类节目呈现出了新气象。聚焦嘻哈、电音、摇滚、美声等多种垂直领域的新品走热，音乐节目这个最传统的主流综艺品类，在多元探索中迎来了新的春天。

与其他类型节目生产所不同的是，音乐类节目需要兼顾综艺创作规律与专业化的音乐表达。所谓音乐性与叙事性等其他元素的平衡关系、综艺节目与音乐产业的互动关系、“小众”音乐背后的圈层文化与综艺的大众化传播逻辑间的矛盾关系等命题，成为此类节目创作者所要面对的关键性问题。

昨天，由微博、新浪娱乐主办的《音乐综艺层出不穷，是否改变了音乐圈？》“新浪潮论坛”上，米未联合创始人、《乐队的夏天》总制片人牟頔，《创造101》、《明日之子》制片人、企鹅影视天相工作室总经理邱越，《天天向上》制片人、《声入人心》监制沈欣，摩登天空创始人&CEO沈黎晖，面孔乐队主唱陈辉，微博音乐/戏剧总监杨薇与主持人摩登天空杂志主编&坏蛋调频主理人王硕，共同就这些音乐类节目生产、传播、运营的热点话题，以及综艺与音乐行业的相互影响展开深入探讨。

音乐性

是否是音乐类节目的第一要素？

无论是专注于细分领域的《声入人心》《乐队的夏天》，还是大众向的偶像选秀《创造101》《创造营》《明日之子》，都在注重音乐性的强化。《声入人心》监制沈欣介绍，《声入人心》沿袭二重唱、三重唱等多重专业化演唱形式、对选手声部归属和演唱能力的注重，都体现了较强的音乐性。

而《创造101》、《明日之子》制片人、企鹅影视天相工作室总经理邱越则强调了音乐类节目音乐性和叙事性并重的创作原则与方向，“最近做的大型的音乐节目，不再只是单点地表现个人的音乐属性和能力，更多是希望能讲一个符合当下行业真正痛点、直击心灵底层的大故事，在音乐之外更多人性和社会层面、能够在更大范围激起年轻观众共鸣的故事。”

《创造101》、《明日之子》制片人、企鹅影视天相工作室总经理邱越

在米未联合创始人、《乐队的夏天》总制片人牟頔看来，音乐性是个无法从节目中隔离出来单独探讨的元素，探讨音乐性是否是音乐综艺创作所要考虑的首要要素，是个“伪命题”。“我总觉得音乐性是一个没法单独拿出来聊的事，很多人问我们，你们怎么评价乐队的音乐好不好。如何评判音乐性在节目中应该处于什么样的位置，我的答案是离不开人，音乐和人不是两个可以割裂分别探讨的有逻辑的事。”

人与音乐相互制衡、彼此统一，是音乐节目制作人与音乐人达成的共识。牟頔认为，“音乐是不是离开人单独存在的，只有这样的人才能写出这样的歌，这是一个整体，不能单独评判音乐性，只能统一地评判音乐的魅力，这其中有音乐作品的魅力，也有个人的魅力。”

米未联合创始人、《乐队的夏天》总制片人牟頔

面孔乐队主唱陈辉也表示，最早以为《乐队的夏天》的是一档“真人秀式音乐节目”，但参与后发现，节目打破了传统真人秀节目的常规做法，最大程度凸显了音乐，“对所有音乐人的个性、作品都非常尊重，这个是《乐队的夏天》做得最棒的地方，所以我们来对了。”

面孔乐队主唱陈辉

节目创作需求与歌手表达诉求

选曲的矛盾平衡

音乐类节目的创作中，综合考量内容创作的导演意愿与歌手自身的音乐表达诉求之间的冲突，一直是一道难题。对于这一问题，三位制作人给出了不同的平衡理念，在他们看来，不同题材、风格的音乐节目的处理方式有明显差别。

“前提是选什么题材、表现的是什么人。如果我做偶像类的节目，可能控制力会放得更大一些，而做乐队的时候，就刻意提醒策划团队把自己的能量收一些，因为乐队的能量太大了。尊重乐队是我们很重要的一个策略，每一个乐队选曲的时候都有沟通，但没有说必须唱这个歌。”牟頔解释。

邱越认为，面向专业人士的音乐节目，由于参与者往往对自己的个性、音乐风格都有明确把握，节目要做的就是挖掘他尚未被发现的个人魅力，以及渴望进一步表达的突破空间。

而对于《明日之子》这样发掘新人的节目，选手自己与导演组的意愿的关系，类似一个人的自我认知与他人认知、社会认知的关系，“选曲上首先是自己要有感受的，不然肯定不会有效果。作为一个市场上的新人，总能找到自己有感受的就火了，一直没有找到真正突破和释放自己的那个点的话，就需要整个导演组和音乐团队会花相当大的精力解决这个问题。”

她总结，一个人在音乐节目里的表现，就是心里所想、人格和认知的综合反映，“抛开这个，很难谈我们要怎么样为这个人选择要表演的作品。”

垂直于歌剧、音乐剧的《声入人心》较为特殊，其成员与音乐作品选择的门槛也较高。沈欣介绍，节目选角阶段就与其他节目有所不同，选手个个都手拿乐谱、演唱自己学习过或精心准备过的作品，而节目通过培训逐渐培养他们演唱不同作品的能力，逐渐改变选手的传统观念。“《声入人心》是作品优先，我们永远看哪个演员适合哪个作品，应该用什么情绪表达。”

《天天向上》制片人、《声入人心》监制沈欣

音乐靠综艺出圈or

综艺靠音乐出圈？

对于一档音乐类节目，综艺行业和音乐行业往往有着不同的观察视角和评判标准，而共同关注的一件事，是一档节目能为音乐行业带来什么，音乐与综艺究竟应以怎样的关系存在。论坛上，主持人将这一问题再近一步，抛出“到底是音乐靠综艺出了圈，还是综艺靠音乐出了圈”的终极问题。

而在众多节目制作人、音乐行业从业者看来，这一问题将音乐与综艺放在了两个对立面上，“是没有必要的”。他们认为，两者应是互相沾光、互相推动。

邱越表示，“QQ音乐流行榜90%的热门音乐表演者，都是被综艺推起来的。综艺节目能在短时间内吸引大量的关注，短期内的内容爆发力很强，这也是音乐节目为什么有这么旺盛的生命力。而一档音乐节目产生好的音乐人，后续能够产生作品、持续发酵，才能推动这个市场的各个方面愿意把成本投入到音乐节目上，反向推动音乐行业能够更健康繁荣发展。”

沈欣也认同这一观点，他认为，综艺节目需要好的音乐人和好的作品添砖加瓦上逼格，音乐节目也可以帮助音乐人宣传自己好的作品和坚持的音乐理想。

他透露，《声入人心》第一季邀请郑云龙时曾遇到困难，“他说我不参加综艺节目，我的使命是好好练歌、在舞台上传达给观众，我说你来的话会有更多人愿意看你的演出”，而节目播出后，包括他在内的行业优秀歌手的参与，的确给音乐剧行业带来了改变。

作为音乐公司的代表，摩登天空创始人&CEO沈黎晖认为，两者彼此需要，综艺和音乐并不矛盾，他以旗下的《董小姐》《我在人民广场吃炸鸡》《南山南》等热门歌曲为例，这些歌曲都通过综艺节目广为流传。

而在他看来，原创音乐显然是音乐类节目的一大发展方向，“去年我就说明年可能是原创音乐综艺的大年，综艺都在往原创音乐、真正有价值的音乐倾斜资源，这种情况下，这两者更没有那么多矛盾的点，这是一个大趋势。”

摩登天空创始人&CEO沈黎晖

就连面孔乐队主唱陈辉也坦承：“面孔就是沾了音乐综艺的光，让很多人知道面孔、了解面孔，因为面孔去听以前那个年代的歌，去关注那个年代的乐队，去感受那个年代的声音。”

而在来自音乐平台方的微博音乐/戏剧总监杨薇看来，“我觉得可能谈不上谁沾谁的光”，音乐与综艺的结合，对音乐来说是非常好的传播方式，而对于音乐人来说，一档综艺节目对他们的改变效果更大。

微博音乐/戏剧总监杨薇

而从大数据的角度来看，音乐类节目中，经典歌曲的翻唱，往往是传播效果最好的，很容易在短时间内形成一个大的爆点，而用户对新歌接受、传播、发酵的周期会更久一些。

破圈的路径与方法

从《中国有嘻哈》将小众青年文化带到主流市场，到《声入人心》《即刻电音》《乐队的夏天》等从各个垂直领域切入、不断拓宽音乐类节目的边界，细分题材的音乐类节目，已经成为综艺市场的一大热点品类，圈层文化逐渐被更多主流大众所接受。而随之而来的问题，便是“破圈”的突破点与方法论。

邱越对“破圈”进行了细致解读，她指出，从原本的圈层划分来看，破圈大致可分为两种路径：一种是从粉圈扩大到路人圈，一种是从专业的小众圈扩大到大众。打造过“创系列”、《明日之子》的腾讯视频，更多面对的是前者。

对于粉丝圈和路人的关系，平台进行过较为深入的观察，“这两部分人的需求还是有些不同，粉丝会把对偶像的喜爱变成生活的一部分，除了对音乐人的爱之外，还有很多情感投射。粉丝更多是人格层面，路人更多是才华能力和欣赏层面的，心理上有区别。如果这两部分都想要的话，就需要既有人格魅力的展现，又有所谓音乐专业能力、创作才华上的体现。”

至于从小众到大众的破圈，腾讯视频也有过尝试。在邱越看来，不同的类型方向有不同的难度，即便是做细分题材的节目，也是做大众化的综艺，题材切口的宽度不同，区别是水池深浅的问题，“现在已经做了这么多的音乐方向的节目，基本上能切的都切差不多了，我们也尝试过，从内容上还能怎么更进一步推陈出新，在水池本身没有那么大资源的情况下，怎么能让水池持续地更新，我们也很难有100%的把握说，一定能够在这上面有突破。”

而对于垂直题材综艺《声入人心》到底是否帮助美声、歌剧、音乐剧出圈，总监制沈欣难以给出定论，但他认为，“至少让人家知道了有这样一个行当，有这样一群人在唱这种类型的歌，而从数据来看，歌手肯定是出圈了。”

站在音乐公司的立场，沈黎晖对所谓“出圈”并没有太大感受，综艺节目和音乐公司有着不同的分工，“综艺的任务是出圈，因为出圈意味着瞬间的流量，而音乐公司的逻辑更慢，我们要干的事情不是出圈，是扩圈。”在他看来，“扩”更理性，也是音乐产业更为需要的。