新浪科技 韓大鵬

“還有兩個禮拜，我將卸任阿里巴巴董事長，但這絕不等於我不創業了，絕不等於我退休了！”

在今日舉行的2019全球女性創業大會上，馬雲提前發表“卸任”感言，並給未來領導設了條重要KPI。此外，他還對婚姻、男女平衡等社會問題發表了看法。

談未來婚姻：未來決定權應在於女性

馬雲稱，未來的世界，婚姻的決定權在於女性，不在於男性。

“現在這種苗頭已經很深了，淘寶數據告訴我們，在今天這個時代，男生用的叫‘粉底遮瑕膏’、‘睫毛膏’購買量比過去翻了一倍，所以男人們如果不努力的讓自己更美好、讓自己更有教養、更有休養，很難入女人的法眼，未來能不能嫁不嫁得出去都是個問題”。

談人工智能：90%AI性別都爲“女”

“人們習慣性地認爲技術時代就是男性主導的時代。但是在阿里巴巴，我們並不這麼認爲，女性在技術人員的佔比確實只有13%，但是我們51%的設計師，接近一半的產品測試人員都是女性”，馬雲認爲，男性擅長征服，而女性擅長守護，90%的人工智能現在都用女生的聲音，甚至性別的設定都爲“女”，“所以這個世界大家都害怕機器，害怕未來世界的機器人也好、人工智能。沒有人想被機器智能所征服，但是所有人都願意被溫柔的機器智能所守護”。

談女性比例：要成爲領導考覈重要KPI

馬雲說，一週前他發現，阿里巴巴最近收購了幾家公司以後，女性員工的比急劇下滑，“我自己很着急，我說我們公司必須設一條警戒線，女性員工低於33%，要成爲我們公司未來領導考覈的一個重要KPI，絕對不能低於33%”。

“我們要想盡一切辦法把女性拉起來，其實這不是阿里巴巴千方百計爲女性提供工作崗位，主要是如果女性的比例太少，阿里巴巴不會成功，是女性帶給了阿里巴巴成功的機會。是女性的信任，讓阿里與衆不同”。

談男女平衡：希望下輩子做個好女人

馬雲指出，男人更瞭解世界，而女人更瞭解心靈。

“瞞老爸很容易，瞞老媽很難，大家有時候有這個感受，騙老爸一騙一個準，騙老媽非常難，因爲她懂得心靈、她懂得的是人”，馬雲說，人體陰陽不平衡，一定會生病，社會陰陽不平衡也會生病，今天世界的麻煩很多，就是我們社會上對於女性的不尊重、對於女性的理解，不能發揮好女性的力量。

所以要把事情要做到，一般來說靠男性，但是把事情要做好，一定得靠女性，但是要把事情做妙，那得男女一起幹。

“我們希望這個世界男性和女性能夠平衡，我們希望這個世界更加美好。我羨慕大家、佩服大家，希望下輩子能夠做一個好女人”。

談卸任：絕不等於不創業不退休

在談及卸任時，馬雲表示，“還有兩個禮拜也要不當阿里巴巴董事長了，但絕不等於我不創業了，絕不等於我退休了，像我們這樣的人，可能是命”。他希望“多去做做，多試試，多折騰、折騰，多看看挺好”。

但是，創業不要看太多的所謂創業戰略的書。

“創業重要的一點，選擇你最喜歡做的事情。第二選擇最容易做的事情。第三找到跟你一樣相信這些事情的人一起做。效率高，不是靠自己，要靠團隊，你要專注，專注做一件事情，是提升效率的最好方式，我就想做這件事情，我只想做這件事情，你就會非常有效率”，馬雲說道。

以下爲馬雲演講實錄：

各位姑娘們早上好，首先要特別感謝今天到場的所有女性嘉賓，還有所有的參會者。我們有來自政界的、來自商界的、來自體育界的、來自藝術界的，還有來自世界各國、各個領域，我在她們身上發現一種非常大的共同點，她們身上有女性獨特的力量，她們努力讓世界變得更加美好，讓別人變得更加快樂，同時讓世界變得更加有希望。

坐在下面，我不斷感到一種溫暖、感到善良，感到一種獨特的智慧，所以我覺得每一次特別榮幸，我們能夠給女性創業者、給女性領導者創造一個交流、分享的平臺。在這兒也挺遺憾，第一次女性大會，我只邀請了自己作爲唯一的男性，所以我說給我一次機會，所以公司那時候特別好，第一次女性創業者大會，我是唯一的男性。

這一次我們有將近10%的男性，我代表這些在場所有的男性，向各位女性表示感謝，是你們的邀請，讓我們有這麼一次機會能夠參與、能夠傾聽、能夠感受這種力量，能夠擔當起更多責任，去幫助更多的女性。

今天到這裏的男性，全是會議的志願者，也是我們的工作人員，也是大家的工作人員，能有這樣的一個工作機會，我們倍感榮幸！

我以前講過，我希望下輩子能夠做個女人，能夠養一堆孩子，我覺得這是特別好的感覺，而且感動的是女性朋友都有非常好的主意，應該這麼做。剛纔主持人還說了，很多人希望跟我生孩子，女性都特別包容，但男性就完全不一樣。

我特別覺得欣賞的一個網友說的：“馬雲，像你長成這個樣子，能不能找到男朋友都是個問題，還要生一堆孩子”！

所以我覺得男女確實不一樣，女性寬容，男性有嫉妒。坐在那兒，我剛纔聽呂燕講，我特別有自信，呂燕說我們這些人屬於長得不是被普通大衆所接受的美，事實上男性在這個世界上越來越需要更多的自信，男性有點自負。我認爲未來的世界，婚姻的決定權在於女性，不在於男性。

其實還真是，現在這種苗頭已經很深了，淘寶數據告訴我們，在今天這個時代，男生用的叫“粉底遮瑕膏”、“睫毛膏”購買量比過去翻了一倍，所以男人們如果不努力的讓自己更美好、讓自己更有教養、更有休養，很難入女人的法眼，未來能不能嫁不嫁得出去都是個問題。

我今天也非常榮幸能夠以聯合國可持續發展的倡導者，就是SDG的身份在這兒講話。過去三年半的時間，我很榮幸和世界上各行各業的人一起，共同推進合作這個世界的可持續發展。聯合國提出我們到2030年，要實現一個更加美好和可持續發展的世界，推動17項可持續發展目標，取得實質性進展。

而這17個目標中的第5項就是女性，性別平等，也是我本人認爲最重要，本世紀最重要，二十一世紀最重要，人類發展最重要，人類生存最重要的話題之一，也是我最關心的一個話題之一。

阿里巴巴成立以來，女性就在我們創業的道路上扮演着至關重要的角色，剛纔上面的兩位，在她們身上，你看到女性創業者和女性領導者是這個世界上最獨特的魅力型的領導者。客觀來說，電商行業女性要比男性在很多方面更具備優勢，當然我今天不是來談阿里巴巴的，我希望和大家一起在全球各領域、各地方、各部門、各行業都共同推進性別平等，一起來努力。

四年前我們舉辦第一次女性創業者大會的時候，那時候的想法，我們非常簡單，就希望把全世界的女性創業者聚在一起，讓大家有一個交流平臺，讓世界能夠感受到女性力量。但是這個世界最近幾年發生的變化非常大，無論是技術也好、貿易也好，世界的格局都在變化。而世界變化的時候，我們發現很多男性很難適應，但是女性卻沒有什麼問題，因爲女性天生就是適應變化、喜歡變化，並且擁抱變化，甚至很多女性善於創造變化。

今天人人都在討論人工智能，討論機器智能，討論各種各樣的技術，人們習慣性地認爲技術時代就是男性主導的時代。但是在阿里巴巴，我們並不這麼認爲，女性在技術人員的佔比確實只有13%，但是我們51%的設計師，接近一半的產品測試人員都是女性。我們有一個產品叫天貓精靈，天貓精靈的代碼是男工程師寫的，但是負責設計和訓練的主要是女性，就算到了機器人的世界，決定美、決定好的標準依然是女人。

有人說女性對顏色的識別能力要比男人更強，也有人說女性能夠分辨的聲域要比男性更廣，我個人認爲最重要的是女性對用戶體驗非常關注。男人關注自己很多，女人關注別人很多、關注家庭、關注丈夫、關注孩子、關注同事。女性對別人的感受、對別人的體驗更加用心，更會溝通，對美有更深的理解，這是女性成功的要素。

男性擅長征服，而女性擅長守護，90%的人工智能現在都用女生的聲音，甚至性別的設定都爲“女”。所以這個世界大家都害怕機器，害怕未來世界的機器人也好、人工智能。沒有人想被機器智能所征服，但是所有人都願意被溫柔的機器智能所守護。

我相信這個世界如果女性能夠參與未來的技術、產品的設計，我相信社會的進步會更加美好。

未來30年，人類比拼的已經不是肌肉和力量，我們比拼的是智慧和體驗，體驗時代女人會越來越厲害，因爲她懂得別人、她理解別人、她懂得支持和幫助別人。我們發現男性做生意非常注重數字，而女性做生意特別關注體驗，數字時代注重體驗更加容易成功。

從淘寶來看，女性店主近幾年交易額的增長比男性店主高出了30%，淘寶直播的主播主80%是女性，很多人認爲這很正常，因爲直播嘛，年輕美女的天地，靠打賞、各種各樣的方法。其實從我們的淘寶主播，從60後到00後都有，還有上百歲的老太太都在做直播。希望大家去看一下淘寶直播們，她們都很漂亮，很多人明明是可以靠顏值，但偏偏非常努力，她們靠對產品的理解、對用戶的洞察以及關心、支持用戶，所以他們都做得非常成功。

我相信這個世界只有女性好，世界纔會好，首先沒有女性，就不可能有阿里巴巴，我們以前有一半的員工是女性，現在情況不是很妙，一個禮拜以前，我們在上海郊區開了一次會，我們發現阿里巴巴最近收購了幾家公司以後，一下子女性的比急劇降下來，還好我們公司女性領導者的比例依然有34%。

所以員工的女性比例往下降，我自己很着急，我說我們公司必須設一條警戒線，女性員工低於33%，要成爲我們公司未來領導考覈的一個重要KPI，絕對不能低於33%。所以我們要想盡一切辦法把女性拉起來，其實這不是阿里巴巴千方百計爲女性提供工作崗位，主要是如果女性的比例太少，阿里巴巴不會成功，是女性帶給了阿里巴巴成功的機會。是女性的信任，讓阿里與衆不同。

還有一個很有意思的現象，這是我個人的觀察，一個公司女性比例的大小和這個公司是否可持續成長的能力是極其成正比的，大家仔細去觀察一下，阿里巴巴很有意思，我們早期男女比例非常好，到後來男性工程師、產品人員越來越多，反而我們的業績增長往下滑，不如以前增長的快，原因是什麼？男性工程師和技術人員多了以後，想問題邏輯了、理性了，而不是考慮客戶體驗和感受。

當一個公司的女性比例很多的時候，這個公司的產品和服務一定會做到與衆不同，一定以客戶優先，一定思考別人爲多。

另外女性讓家庭更加溫馨、更加美好，我們一直倡導的是2H，一個叫Health，一個叫Happiness。我認爲人活着就是兩件事情，Health，還有Happiness，但是我們最近又提出3H，有三個H，Health、Happiness，還有Home，健康、快樂、家庭。

網購平臺上，65%的網購產品是女性買的，我一定堅持這麼認爲，沒有敗家的女人，只有愛家的女人。女人們要照顧老公，要照顧孩子，然後才考慮到自己，而很多男人基本上是以自己爲中心。淘寶上近一半的男裝甚至超過一半的男裝是女性買的，超過60%以上的油鹽醬醋是女性買的，給孩子買生活和學習用品的70%、80%以上都是女性，女性不但愛家庭，更充滿着愛心。公益網店義賣的商品，女性購買率超過了65%，女性在工作中對信任、對忠誠的理解跟男性也不一樣，即使花唄，女性還款最快，誠信率更好，而且對錢，對花唄使用的規劃度遠遠超過男性。女性貸款，我們網商銀行中，女性貸款還款的速度和誠信率要比男生高27%，所以我覺得這世界有女性多麼美好。

另外我也堅信，女性強、母親強，才能孩子強，孩子強，社會纔會強，母親的教育水平越高，孩子越強。今天在中國，上過大學的女性已經超過了男性，我對中國充滿希望，因爲我現在看見大學裏面讀書的女性比男生多，男生過早希望成功，過於追求成功，過於希望快速成功，過於追求成功，過於希望快速成功，而女性懂得如何提升自己。

一大半的新型互聯網公司，現在都是女性創辦的，女幹部也越來越多，而且研究表明女幹部更加清正廉潔，我覺得這個世界需要更多的女總統、需要更多的女人總理、需要更多的女部長，甚至我特別呼籲聯合國，我們應該儘快有一名女的祕書長。

女性決策更加謹慎、女性決策更加包容，男性決策更加果斷，但是有時候他們的果斷，很多時候是武斷，我在阿里巴巴20年的創業，跟無數男性創業者、領導者工作，跟無數女性工作者、領導者一起工作，我的感受真的是這樣，我剛纔講的不是說給女性聽的，我也是說給男性聽的，如果你希望成功，這是必要條件，就是你公司裏面一定要有足夠的女性領導者。

我相信如果有更多的女性領袖，這個世界一定會變得更加和平、更加開心、更加關注別人，因爲我們懂得這個世界男女必須共同創造。男女平衡，世界會變得更加美妙，今天的世界需要領導力，而女性領導力，我剛纔講了，尤爲重要。女性思考多用右腦，男性思考多用左腦，左腦思考容易被理性所牽制，右腦思考更加憑直覺。

未來的世界，機器人絕大部分都是男性設計的，所以偏理性，世界會變得枯燥乏味，儘管相當方便，而這世界如果我們的機器人也好、人工智能也好、技術也好、數據產品，能夠有女性，因爲人類未來打敗機器人最重要的是直覺，而不是知識，機器一定超越人類在知識上的積累，但是知識、機器沒有辦法在智慧上超越人類。

所以男人瞭解世界，而女人瞭解心靈，瞞老爸很容易，瞞老媽很難，大家有時候有這個感受，騙老爸一騙一個準，騙老媽非常難，因爲她懂得心靈、她懂得的是人。人體陰陽不平衡，一定會生病，社會陰陽不平衡也會生病，今天世界的麻煩很多，就是我們社會上對於女性的不尊重、對於女性的理解，不能發揮好女性的力量。

所以把事情要做到，一般來說靠男性，但是把事情要做好，一定得靠女性，但是要把事情做妙，那得男女一起幹。所以做到、做好和做妙，這是三個不同的境界。我們希望這個世界男性和女性能夠平衡，我們希望這個世界更加美好，所以姑娘們，我認爲你們代表着這個世界上的美好，代表這個世界的和平。你們給世界帶來最美好的東西，就是堅持做自己，你們是最獨特的，男人不管多厲害，離開了你們，他們啥都不是。

所以感謝大家，我羨慕大家、佩服大家，希望下輩子能夠做一個好女人，希望下輩子給世界帶來更多的美好，謝謝大家！

QA

主持人：我們現場還有很多問題提問給馬老師，首先有請分會場朋友們！

提問：我來自印度尼西亞，我想要請問馬老師，女性企業家像我們這樣， 我們這裏的女性能夠打破天花板，尤其是在現在這樣一個大衆創新創業的時代，因爲對我們來說，打破性別天花板是一個挑戰，謝謝！

馬雲：謝謝，確實我覺得這是一個挑戰，我想數字時代對於大家都是存在數字挑戰的，對於男性、女性都是如此，每個人都擔心恐懼的，但是如果你要是恐懼擔心的話，那我們用一種平靜的態度，我們要擁抱它，用我們的態度來去改變自身，因爲我們看到數字時代正在到來，它對每個人都是一種挑戰。我覺得女性可以做得更好，我要講的重點，我們講到數據、數字化的時候，講的是怎麼從這裏面賺錢，怎麼成功，做一個數據公司。

但是並不是每個人都能實現這樣的目標，我們應該更多的思考怎麼利用好數據，用數字化、互聯網能夠讓我成爲更幸福的人，能幫助別人取得成功，能讓別人成爲更幸福的人。所以我們在看未來二三十年，那些重點放在技術上的人，這是過去放在技術上的人可能取得了成功，但是在未來利用技術去幫助別人的人，這是未來三十年的成功者。

所以有天花板嗎？是有天花板，但是你心裏面如果沒有天花板，那麼這個天花板就不存在，這是在你心裏的天花板。所以我作爲一個男性，特別緻力於打破這層心理的天花板，爲女性、爲小企業、爲每個人，我覺得每個人都是平等的，都有機會，而數字化時代對每個人都存在這樣一個好的機會，所以大家不要擔心，從改變自身做起，來去適應未來，這是我們能做的，而且也沒有其它方法，謝謝您的問題。

提問：我是在日本來幫助企業家的這麼一個公司，尤其女性企業家，在日本的話，我們知道在政治和經濟方面，女性參與度還是比較低，尤其是在女性參與方面還是存在一些障礙，在這方面，我們有哪些可以做的事情，來幫助我們提高女性的活躍度，能在這些方面幫助女性更好的參與，如何克服這些挑戰？

馬雲：非常感謝你的問題，今天我感到非常高興，我是完全相信女性，特別是完全相信在亞洲的女性領導力，在中日都是如此。

我常常去日本出差，我們看到在日本取得了非常大的進步，有很多進步是我們都非常敬佩的，但是有兩件事情我常常希望推進的。我看到有很多領導，比如說很多會議室裏面，你一進去，看到都是銀髮的高管坐在那裏，不太看到年輕人，再看大會上，好多男性在日本，但是女性不多。但是現在我們看到改變也在發生，我們相信未來日本會有越來越多的年輕企業家，有越來越多的女性領導，這個確實是一個挑戰。

女性領導力，她們的創業精神，我覺得怎麼去促進好，這是全世界的一個問題，但是我想今天聽取了之前的主題演講之後，我也是有很大的信心，在這方面，我覺得沒有人能幫助我們，只有我們要自助、要自立，因爲我如果相信自己與衆不同，我就是真的與衆不同。

我想二十一世紀，這個時代女性會成爲真正的權利，成爲時代進步的能量和能源，我想這個世界會和男人掌控的世界大不一樣，因爲男人掌控的世界是用肌肉掌控的，世界應該由智慧來進行治理。智慧的治理應該需要全體人類，男性和女性。所以我相信世界會改變，如果大家需要我的幫助，我一定會全力以赴，女性需要我，我就會親力親爲，謝謝！

提問：非常感謝馬雲先生，我們也希望您有朝一日到悉尼來親歷親爲。我的問題是政府和組織是否要爲女性來設定這樣一個份額，來讓男女參與更爲平等？

馬雲：非常好的問題，組織和公司是不是應該有一個最低份額，那都是要留給女性的，比如30%的女性高管，或者說30%的CEO得是女性。我覺得一家企業應該有一個底線，比如說30%，對於我的公司，我的一個要求就是我們公司的參與度絕不能低於33%，不管你怎麼達標，你得達標，這是我的要求。但是如果說我們能實現50%甚至說51%，那我就更高興了。但是我也相信，今天全球女性通過她們的努力，通過她們的工作，通過她們的投入，通過她們的信心，我擔心說在五十年裏面，我也認爲這個世界應該爲男性設定一個份額，就是說以後公司男性比例不能低於多少，我覺得這是很可能的，大家相信我。

世界都是這樣的，可能以前先是女性主導，後來男性主導，然後現在我們看看，變革正在到來，未來的女性又會回到主導，我會很高興，我會非常高興，爲什麼我會成功呢，因爲我回家聽我太太的話，這是爲什麼我取得了這樣的成功，我在公司裏聽取女同事的建議，這是我成功的祕密。在聽取女性領導和同事的話的時候，聽的是真正的人性的聲音，你要聽工程師的話，他講的是錢、講的是技術、講的是產品，但是你要聽女性的話，她講的真的是人的情感，我們世界需要更多的感性的東西，無論一個國家有多強大，不管你的公司多強大，如果說我們對於世界沒有這種關切，對於其他人沒有這種關愛，我們都會把一切付之東流，我認爲每個公司都應該有一個底線，但是我們也會鼓勵更高的參與度，我擔心的反而是可能在未來某個時間結點上，男性會說能不能給我一點權利。我覺得一百個同事，90個是女性，可能給男性也要設一個地板，這樣會是一個平衡。

提問（提問者講方言，速記沒有完全記錄清晰）：我是六十年代的知青，八十年代、九十年代，我是國企的一個老總，五十五歲，我退休了，退休了以後，做到今天二次創業，我已經二十年走過來了，今年我75歲，比我楊光妹妹大三歲。有人講我這把年紀了，錢也夠了，完全可以回家享福，但是我有兩個事。一個，我們是90%都是女性，第二個，我把錢大部分都投到公益事業和慈善機構，我在關心浙江XX的小孩子。跟我他們講，叫我第二次退休，不可能的，我說No。有人叫我不要闖了，我想我這樣大的年紀還在闖，人家說你對這個問題怎麼看，我還是講No，謝謝！——

馬雲：謝謝小姐姐，我還是蠻感動的，我還有兩個禮拜也要不當阿里巴巴董事長了，但絕不等於我不創業了，絕不等於我退休了，像我們這樣的人，可能是命。我們沒選擇，但是我想世界那麼美好，我們多去做做，多試試，多折騰、折騰，多看看挺好。

我在你身上看到了一種很了不起的精神，75歲，她依然充滿激情，依然有想象，一個很重要的點，我覺得她替別人着想，她覺得我要做公益，而且不斷學習，這些書、這些雜誌，因爲女性創業和男性創業一樣，只有不斷學習，並且因爲你創業，創業是一種精神，我相信如果我們停止創業了，我們老得很快。

所以我覺得保持75歲，不斷的創業、創新，給你的家人、孩子帶來無數的快樂，我覺得不要停止，做自己喜歡的事情。我不會停止下來，我覺得阿里巴巴它只是我夢想中的一個而已。我今天還很年輕，我還有很多地方沒去折騰，還有很多事想做，所以我要向你學習，75歲依然是這個樣子，充滿激情，希望75歲的時候，我們不需要有女性創業者大會，那時候我們需要男性創業者大會，謝謝！

提問：剛纔馬雲老師的想法很好，我也是切合這個想法，想問一個問題，我們有很多夢想，想問很多的事情，但是總是覺得精力或者是工作效率顧不過來。我特別想請教馬雲先生，你在這方面是我們的榜樣、典範，在做你想做的事情，提高效率方面，你什麼心得的可以教給我們？

馬雲：謝謝，我昨天下午剛從成都趕回來，我前天在成都，第一我們想法很多，但是最主要是要有行動，創業者最忌諱的是晚上想想千條路，早上起來走原路。晚上想想，我明天必須幹這個事，早上起來還是一樣。

第二個，創業不要看太多的所謂創業戰略，大的書。創業重要的一點，選擇你最喜歡做的事情。第二選擇最容易做的事情。第三找到跟你一樣相信這些事情的人一起做。效率高，不是靠自己，要靠團隊，你要專注，專注做一件事情，是提升效率的最好方式，我就想做這件事情，我只想做這件事情，你就會非常有效率。

最怕的是這個看看、那個看看，我一直給很多創業者的建議，也在座女性創業者一個建議，地上有九隻兔子，你要抓兔子的話，你就死盯着一個兔子，不要這個抓抓、那個抓抓，你什麼都抓不住。所以千萬不要想太宏大的事情，也許有一天它會宏大，但是今天活下來，最快的效率。

所以女性選擇創業和男性選擇創業，一個很重要的共同點，做你熱愛的事情，做你喜歡的事情，你就不會累，不要去做那些大的事情、了不起的事情，了不起的事情都是書本上說的，淘寶第一天就沒想過做了不起的事情，淘寶第一天說希望給很多姑娘們，白天上班，不太喜歡這個工作，每個人都想開一個小店，二十年以前太逗了，中國姑娘們都想開一個小店，但是開店太貴，門面太貴、地價太貴，那麼我們說網上開個店吧，就這麼一個簡單的想法，走到今天爲止，成千上萬的人在網上開店。但是很多人又說開店很難，難的原因是你賣的東西，你做的東西，未必是你熱愛的。

有時候，你熱愛的東西被別人買去了，你熱愛的東西跟別人交流了，這種快樂所帶來的，會帶你走向成功的路徑，要想有效率，要專注，少做就是多做，多做往往是亂做，謝謝！