从设厂投资到跨境园区建设，

“中国经验”如何共享？

可持续工业发展，

绿色与效益如何平衡？

《问答神州》专访联合国工业发展组织总干事李勇

说起非洲，许多人的第一个想到的关键词，可能就是贫困。

长久以来，联合国、世界货币基金组织、世界银行等国际机构以及全球的许多国家，都给予了非洲大量的援助。然而在非洲经济学家丹比萨·莫约写的《援助的死亡》一书当中却提到，非洲需要的不是恩赐式的援助，而是可以开发这块大陆巨大发展潜力的平等贸易、投资与经济合作。

2016年，吴小莉就曾带领团队来到埃塞俄比亚哦～

李勇

联合国工业发展组织总干事

吴小莉：

很多人对非洲的援助早就开始了，但是撒胡椒面的方式。现在看起来工发组织也可能是通过学中国经验找试点，我先把一些试点国家做好了，然后我们做顶层设计一步一步推进。是不是有这样的战略发展过程？您来自于发展中国家的中国，其它发展中国家会不会跟您说：我想要搬中国的经验？

李勇：

你说得完全对。因为我去访问他们的时候，他们领导人接见我谈的时候第一句话就是：你是中国的总干事，你是有经验的。大家对中国的发展经验、成功的案例还是很佩服的。

但我很实事求是说每个国家的情况不一样，中国是政府、国有部门、民营企业共同发挥作用，它是要合作起来，缺一不可。你光政府去弄，你没人操心，没人去执行；你光有私营部门，它是无头之鸟，怎么能够把整个国家的利益发展目标给制定呢？所以我们叫PCP吧，国别伙伴关系方案。

高耸的烟囱、滚滚排放的浓烟、未经处理的废水，谈到早期工业生产，这些往往是人们的第一印象。李勇就曾经提到：因为带来了污染，工业、制造业在过去的名声并不太好。因此上任以来，李勇大力提倡“包容可持续的工业发展”这一个概念。然而由于想要推动绿色工业，意味着生产的成本更高，因此这一项倡议刚提出时，也在不少发展中国家中引起了不小的争论。

吴小莉：

绿色工业就意味着环保的成本要高，发展中国家本身资金就不足，又要兼顾绿色发展，怎么样能够兼顾成本、发展和绿色工业？

李勇：

我当总干事第一年推出了一个理念：包容可持续的工业发展。当时成员国有很大争论，跟您刚才说的是一模一样的。但从许多国家的经历和过程看来，这个理论它是不存在的，它不是说你可以选这个，不选那个。假如说你现在为了省点钱，少费点力，不去兼顾绿色发展，回过头来，你得花更多的钱、更多的力。

2017年9月，福建泉州经济技术开发区被联合国工业发展组织授予了“绿色开发区”的牌匾，成为第五个中国绿色开发区。谈到“绿色开发区”评定的意义，采访中李勇告诉我说：工发组织希望通过一系列的培训，让中国的企业能够更好地了解国际工业生产的标准，用绿色环保的方式来发展工业。

李勇：

我们现在也确实在外面经常听到一些声音说：中国的企业到哪采金，哪用的是汞，到处乱弄处理，采金矿把人家河挖了，弄得一塌糊涂。 人家一看我在那里就不说了或者说的声音小了，但是我心里很不舒服。

你到一个地方去，不能到人家家里乱挖乱破坏。你把值钱的东西拿走了，其它的东西弄得一塌糊涂，人家谁会高兴啊，对吧？！

我们给福建的一些民营企业上课，搞培训，这些培训告诉你国际上什么质量标准、人家怎么运转，经过这个培训以后，我们就给它一个证书。 我觉得这很有意义，这样它就能知道哪些应该做，哪些是国际标准。

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联合国工业发展组织总干事李勇

编辑：苏珍妮、蒙小度