從設廠投資到跨境園區建設，

“中國經驗”如何共享？

可持續工業發展，

綠色與效益如何平衡？

《問答神州》專訪聯合國工業發展組織總幹事李勇

說起非洲，許多人的第一個想到的關鍵詞，可能就是貧困。

長久以來，聯合國、世界貨幣基金組織、世界銀行等國際機構以及全球的許多國家，都給予了非洲大量的援助。然而在非洲經濟學家丹比薩·莫約寫的《援助的死亡》一書當中卻提到，非洲需要的不是恩賜式的援助，而是可以開發這塊大陸巨大發展潛力的平等貿易、投資與經濟合作。

2016年，吳小莉就曾帶領團隊來到埃塞俄比亞哦～

李勇

聯合國工業發展組織總幹事

吳小莉：

很多人對非洲的援助早就開始了，但是撒胡椒麪的方式。現在看起來工發組織也可能是通過學中國經驗找試點，我先把一些試點國家做好了，然後我們做頂層設計一步一步推進。是不是有這樣的戰略發展過程？您來自於發展中國家的中國，其它發展中國家會不會跟您說：我想要搬中國的經驗？

李勇：

你說得完全對。因爲我去訪問他們的時候，他們領導人接見我談的時候第一句話就是：你是中國的總幹事，你是有經驗的。大家對中國的發展經驗、成功的案例還是很佩服的。

但我很實事求是說每個國家的情況不一樣，中國是政府、國有部門、民營企業共同發揮作用，它是要合作起來，缺一不可。你光政府去弄，你沒人操心，沒人去執行；你光有私營部門，它是無頭之鳥，怎麼能夠把整個國家的利益發展目標給制定呢？所以我們叫PCP吧，國別夥伴關係方案。

高聳的煙囪、滾滾排放的濃煙、未經處理的廢水，談到早期工業生產，這些往往是人們的第一印象。李勇就曾經提到：因爲帶來了污染，工業、製造業在過去的名聲並不太好。因此上任以來，李勇大力提倡“包容可持續的工業發展”這一個概念。然而由於想要推動綠色工業，意味着生產的成本更高，因此這一項倡議剛提出時，也在不少發展中國家中引起了不小的爭論。

吳小莉：

綠色工業就意味着環保的成本要高，發展中國家本身資金就不足，又要兼顧綠色發展，怎麼樣能夠兼顧成本、發展和綠色工業？

李勇：

我當總幹事第一年推出了一個理念：包容可持續的工業發展。當時成員國有很大爭論，跟您剛纔說的是一模一樣的。但從許多國家的經歷和過程看來，這個理論它是不存在的，它不是說你可以選這個，不選那個。假如說你現在爲了省點錢，少費點力，不去兼顧綠色發展，回過頭來，你得花更多的錢、更多的力。

2017年9月，福建泉州經濟技術開發區被聯合國工業發展組織授予了“綠色開發區”的牌匾，成爲第五個中國綠色開發區。談到“綠色開發區”評定的意義，採訪中李勇告訴我說：工發組織希望通過一系列的培訓，讓中國的企業能夠更好地瞭解國際工業生產的標準，用綠色環保的方式來發展工業。

李勇：

我們現在也確實在外面經常聽到一些聲音說：中國的企業到哪採金，哪用的是汞，到處亂弄處理，採金礦把人家河挖了，弄得一塌糊塗。 人家一看我在那裏就不說了或者說的聲音小了，但是我心裏很不舒服。

你到一個地方去，不能到人家家裏亂挖亂破壞。你把值錢的東西拿走了，其它的東西弄得一塌糊塗，人家誰會高興啊，對吧？！

我們給福建的一些民營企業上課，搞培訓，這些培訓告訴你國際上什麼質量標準、人家怎麼運轉，經過這個培訓以後，我們就給它一個證書。 我覺得這很有意義，這樣它就能知道哪些應該做，哪些是國際標準。

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編輯：蘇珍妮、蒙小度