创客猫注：本文来源于创业黑马举办的“2018第十一届创业家年会”上，GGV 纪源资本管理合伙人符绩勋与创业黑马首席内容官卢旭成就“经济周期下的挑战与机遇”话题展开的对话。

卢旭成（左）符绩勋（右）

在公司的发展历程中，能上市固然是最好的。如果是被并购收购，从创业的另一角度来讲，也算是一种成功。这两者的结局，一种是做“国王”，一种是做“富翁”。

整个对话是围绕公司该不该卖、要如何卖等话题展开。卢旭成抛出的第一个问题就是“ofo该不该卖？”。符绩勋认为，在现在的市场下，ofo应该要卖，而且最好早一点卖。因为有这么多的问题暴露在外面的时候，大家都会特别的谨慎，现在的时机有点尴尬。而它的买家最有可能的就是在市场当中仍然希望抢占出行的拥有者。

有很多创业者会认为卖公司是一种失败，但符绩勋表示，并购退出是一个阶段性的成功，而且也是一个里程碑。从美国的创业公司来看，更大的比例是被并购的公司。

如果避免不了要卖公司，要以什么姿态来卖才是很好的卖法？符绩勋认为，卖公司往往会有一个机遇，不管什么原因，创业者首先要把握时机，第二要从买家的角度来考虑问题，他为什么要买你，而不是从你自身的价值来想问题。

“一般来说，公司被并购以后，有一个时间周期。这个过程本身还是一个需要比较简化的过程，唯一考核的就是对于创业者、被并购方的团队，存留在这个平台的时间可能是1-3年。”

至于是选择被A股并购还是美股并购，符绩勋指出，一般的互联网科技、技术驱动的公司，海外的并购价值体现会更大一些。如果公司有很好的利润、财务，可预期，国内的并购可能更合适。

符绩勋

以下为对话实录：

卢旭成：我们就聊一个话题，怎么卖公司？第一个问题我想抛给符总的是我们都知道ofo，这两天问题很多，说押金退不了了，您认为ofo的戴威是不是应该卖掉公司，这样他就没有今天这个窘境了。

符绩勋：首先本身我对ofo现在的情况不是特别的了解（当然各种报道很多），所以很难具体的讨论该不该卖。

但是我们确实是哈罗单车比较早的投资人，哈罗在近两年的时间里发展的还是非常不错的，如果从这个格局上看，以现在的市场去看，我觉得ofo应该要卖，而且如果按我的看法来说，最好早一点卖。

当年我们投资土豆的时候，劝说王微先行考虑，当时是2012年，视频的内容价格飙升，大家烧钱的节奏加快，这个是一个不可持续的现象。在不可持续的格局之下，你想你要做什么，如果你先推进一个合并，有可能对大家比较好，我说的大家包括创业者、投资人价值的最大化。

所以，当时我推进了这个事情，也成功推动了优酷和土豆的合并，在当时土豆的价值是被最大化的。

是否卖了公司就不是一件好事吗？其实对于王微来说，他卖了这个公司可以再创业，还有下一个选择。在当时卖了这个公司和优酷合并以后，土豆这个品牌得以延续，我觉得这个是对土豆的创业者，包括同事、投资人很好的交代。

卢旭成：但是我们在座很多都是创始人，很多创始人都有一个情节，觉得我要娶到白富美、公司要IPO才叫人生巅峰，他总觉得卖公司可能是一种失败的表现，尤其可能中国对失败的宽容度没有那么高。你怎么看待卖公司是不是一种失败？

符绩勋：我觉得有一个时间点、周期性的。我们看一下美国这些创业公司，有多少是IPO的，有多少是并购的，从比例上来说，其实更大的比例是被并购的公司。

所以并购、退出已经是一个常态了，大家要能够以这样的心境来接受这样的事实。中国在这20年的发展当中，前面10年我们看到的是互联网，确实有相对的蓝海，有上市的机会。

但在近8年的时间里面，这些巨头已经形成的情况之下，其实并购退出已经是一个很自然的现象，所以我们也应该接受这样的事实。

对于创业者来说，我觉得并购退出只是一个阶段性，而且我觉得也是一个里程碑。对于某些创业者来说，像庄辰超跟我们合作做去哪儿，像俞永福、何小鹏做了UC，后来跟阿里并购。

今天庄辰超也好、何小鹏也好，再次创业，再次启航，他们还有一波机会，所以我觉得这是一个阶段性的成功，而不是一个失败。

卢旭成：如果给在座可能有机会卖公司的创业者来讲，您觉得如果公司要卖，以什么样的姿态来卖是很好的卖法？

符绩勋：我觉得卖公司往往会有一个机遇，不管你是卖公司还是并一个公司，是有一个市场机遇存在的。所以对于机会点的把握特别重要，你怎么理解当下的格局，要从另外一个角度来想问题，买家的心态是什么，他为什么要买你。

往往买你或者并购是有一些战略思考的，这当中我要第一时间抢占市场，成为市场的绝对领导者，或者我要抢占你的技术。所以不管什么原因，创业者首先要把握时机，第二你要从买家的角度来考虑问题，他为什么要买你，而不是从你自身的价值来想问题。

卢旭成：那您觉得ofo现在即便卖了，是不是时机也不对了？

符绩勋：我觉得现在的时机有点尴尬，因为有这么多的问题暴露在外面的时候，大家都会特别的谨慎。我觉得它的价值可能还是有的，买家可能会是谁？可能会是在市场当中仍然希望抢占出行的拥有者，我们得看看是滴滴还是哈罗还是阿里还是谁，这是一个值得探讨的话题，因为我对这些买家，现在也不能说他们为什么要做这个事情。

卢旭成：我们曾经猜想过，ofo当年如果卖给阿里的话，是不是就没有你们投了哈罗的事了。

符绩勋：我们投哈罗的时候，2016年9月份，ofo如果早一点卖给阿里，也有可能，因为阿里再去支持另外一家的动力就会小很多，这是完全有可能的。

我要从这几家公司的运营效率来看问题，我觉得哈罗还是有一线生机的，它还是有可能得到资本的青睐，得到资本的支持。

卢旭成：您觉得，如果公司真的要卖，怎么选择买家，其次什么样的心态能让他更完美的退出？

符绩勋：一般来说，公司被并购以后，有一个时间周期，可能是一年两年到三年的时间，往往创业者会选择退出，他会根据自身在平台上是否能够充分发挥价值来考虑，所以我们看到的时间都是1-3年左右。

什么样的心态？我觉得要有一个平和的心态来考虑这些问题，并购会有个锁定过程，对于创业者来说也是一个考虑，他会考虑时间的周期，在适当的时候选择一个更好的路。

卢旭成：如果同样有两个并购的邀约，比如说一个是A股的，一个是美股的，您建议创业者应该怎么选择呢？

符绩勋：我觉得这个问题还是基于这个方案本身，A股的并购往往会有一些政策的制约，比如说估值的制约，还有对赌的要求。

并购本身的话，我觉得我做的大部分都是比较干净利落的。因为并购以后，这个公司的资源、管理，就是创业者本身这个单独被并购的公司已经没有话语权和自主权了，所以他也很难围绕自身的战略去发展，一定是听平台和买家的考虑来做事情的。

所以，这个过程本身还是一个需要比较简化的过程，唯一考核的就是对于创业者、被并购方的团队，存留在这个平台的时间可能是1-3年。

卢旭成：其实我们经常看到A股的并购，包括其它的对赌在内的话，其实估值会偏高一点，美股、港股可能估值会相对市场化一点。您也给一些提醒性的意见，就是要选哪个，中间有坑的是哪个，您给一点建议。

符绩勋：我觉得A股不一定估值最高，价值的体现往往是不太一样的。对于一些并购来说，你想当年土豆被并购的时候是12亿美金，当时的市值也就4个多亿美金，已经是它市值的2-3倍了。

为什么大家愿意付出一个代价呢？有背后战略的一个考虑，所以估值的评估不仅仅是从财务上评价的，往往A股公司是用财务评估的，这个还是一个很大的不同。

所以，我觉得要看这个项目本身是哪一种方式的退出更合适，一般的互联网科技、技术驱动的公司，我觉得海外的并购价值体现会更大一些。

卢旭成：就是说稍微本土化一点的项目，比如说收入利润相对好的项目可能更适合卖给国内的资本市场？

符绩勋：如果你有很好的利润、财务，可预期，国内的并购可能更合适。

卢旭成：我们聊最后一个话题，我们都知道很多著名的公司退出以后，创始人退出以后只有两三种路径选择：

选择一：我退休了，我就不干这个事了，创业也不干，投资也不干。

选择二：我去做投资去了，这个有很多典型的案例。

选择三：我再次出发，再做一把。

我觉得您几种情况都遇到过，结合您见过的创始人，谈谈您的看法。

符绩勋：我觉得每个人在这个过程里面，心态在逐步的变化。比如说庄辰超，他一开始的时候可能想做的是一个基金，所以他募的第一期基金是想作为一个投资人，但是今天他其实更像是一个创业者，因为他把钱全放到一个项目里面去了，就是便利蜂。

虽然今天他不挂CEO的Title，但是他是董事长，他大量的时间在一个项目上，他其实更像一个创业者，这个里面是心态上的变化。

何小鹏不一样，小鹏汽车是孵化3年的项目。我当时说这个项目如果要做成，你必须全力以赴，你必须出来做这个事情。他今天也做了这件事，也全力以赴，不管是自己的身家，还是各个方面，都投入进去了。

我觉得对于很多成功的创业者来说，他们背后可能有一个考虑：我如果失败了怎么办？所以对于他来说，再一次创业，心理门槛还是比较高的，因为对他来说他还是希望再次创业只能更成功，他对失败的考虑是有所顾忌的。

所以，我觉得对于一个连续创业者来说，还是有一些不同。

卢旭成：刚才您谈到成功的创业者担心失败，所以很谨慎二次创业，您为什么要力劝何小鹏来创业？

符绩勋：因为他想明白了再创业的话，他的成功概率会更高。

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