蔡國強與讓·努維爾針鋒相對的90分鐘

藝術家蔡國強與建築師讓·努維爾

蔡國強於1957年生於福建泉州，1981-1985年就讀於上海戲劇學院舞臺美術系。他的藝術表現橫跨繪畫、裝置、錄像及表演藝術等數種媒材。1986-1995年底旅居日本期間，他持續探索從家鄉泉州開始的以火藥創作繪畫的藝術手法，逐漸推大其作品的爆破規模和形式，並建立隨後著名的室外爆破計劃。他以東方哲學和當代社會問題作爲作品觀念的根基，因地制宜，闡釋和回應當地文化歷史。他以藝術的力量和強悍的作品視覺漫步全球，體現在不同文化裏自由往來的遊牧精神。他著名的火藥爆破藝術和大型裝置充滿活力和爆發力，超越平面，從室內空間走入社會和自然。

讓·努維爾(Jean Nouvel)是法國當代著名建築師之一，1945年出生在法國的西南部阿基坦大區洛特-加龍省的菲梅勒。他在巴黎法國巴黎國立高等美術學院學習。在他建築師生涯中他獲得了一系列有權威性的獎賞，包括阿卡汗獎、2005年沃爾夫藝術獎和2008年普利茲克獎。他綜合採用鋼同玻璃，熟練的運用光作爲造型要素，使作品充滿了魅力。他認爲建築設計的過程更多的是適用外部自然、城市、社會條件的結果。

藝術家蔡國強與建築師讓·努維爾毫無疑問都是各自領域的佼佼者，一個創造凝固的時間藝術——建築，一個擅長瞬間的綻放——火藥。看似兩人領域風馬牛不相及，甚至在相性上都有點不合，但早在上世紀90年代，他們就於日本相識。

2018年4月28日在上海當代藝術博物館，兩人又再次以老友身份坐落，從建築的流動空間談及宇宙之大，從煙花綻放的瞬間談及藝術之永恆，在處處“針鋒相對”中見藝術、觀建築。

“炸”與“造”

讓·努維爾：我是造建築的。建築深耕在情感，敏感性和獨特性之中，所以爲不同的地區建造建築時要考慮場景。卡地亞當代藝術基金會在巴黎的建築會是一個很好的例子，那片區域充滿奧斯曼式建築的街道，有詩人筆下的雪松，小說家夏多·布里昂也曾在那裏工作，附近還有美國文化中心等等，所以要在人文和歷史上賦予建築價值。

同時這棟建築也是城市景觀，我把所在地的拉斯巴爾大街設計成玻璃的外牆，非常的高。我也做了兩個玻璃的立面，玻璃之間會互相反光，非常的特別，形成一種疊加，雲投射在玻璃幕牆上，看到不同的景觀。建築本身是一個缺席，我打通了建築與自然的模糊，讓在其中創作的藝術家與上千種物種一同生活。爲了增強呼吸感我還使用了百葉窗，我很少會在這樣的建築中使用百葉窗。看起來好像是毫不費力的建築，但是背後有很多的設計。

蔡國強：正好，我是炸建築的。很巧巴黎的卡地亞基金會我也想過要炸，那是一個沒有牆的美術館。我想讓觀衆都在館內，菸頭吊在玻璃牆上，讓爆炸發生在館外，因爲是透明的建築，可以直接觀看作品。但是最終沒有成行，讓·努維爾的建築還是很厲害的，太高也太特殊。

讓·努維爾：我是故意做成這樣的。（笑）

蔡國強在西班牙普拉多博物館

蔡國強：所以好的建築總是在挑戰藝術家，藝術家還要不停的克服這些障礙，好好地玩起來，每一次展覽都是與建築家的對話。總有人問我“怎麼到世界上那麼多有名的美術館裏展覽?”，我的回答是你不能總想着進入美術館，把它看得很高。西班牙的普拉多美術館做我的繪畫個展，那座美術館就像聖殿一樣，地位很高。

但他們不想要一個來朝聖的藝術家，而是想要一個能在聖殿裏撒野的小孩子。

抽離感情還是滿懷深情？

蔡國強：我很在意情感，你剛纔的讓我感到類似的點：好奇心、冒險，像是一個謎，不確定性，因地制宜，這些方面都很共通，我想做的都是我很想看到的，如果我一看到沒有很牛逼很感動我就不想做，無論是裝置、爆炸還是畫畫。你很愛做建築，想與當地發生關係。

讓·努維爾：我認爲建築對我來說，是缺乏情感，有很多建築是自動去做的，缺乏很多情感。很多建築都是被模仿的，有一些建築事務所改變幾個因素，24小時，一個樓就建好了，很多建築根本沒有“根”，用其他的方式去做的話，這個過程會很複雜，投入很多心血，得到的也不是那麼值得。

但我們可以學到很多，概念性建築會留下來，給這個城市國家做出貢獻。體現一個時代，需要去發明一些新的東西，不斷地創作出一些驚喜，這樣纔會讓大家思考問題。

精神性的隱與顯

原始藝術博物館

讓·努維爾：關於“迷”，關於精神性，我的原始藝術博物館可以很好的解答。之所以這麼命名，是要改變美術館的展出方式，場景的設計是非常重要的，情感需要把握的非常細膩，因爲“原始”或者“非西方藝術”會讓我們想到殖民的時代，所以要小心翼翼，不能產生一種對立的關係。很多的博物館會背叛博物館本身的宗旨讓一個博物館變的非常灰暗，成爲任白牆和投影儀擺佈的空間。

原始藝術博物館

我們要把精神性的東西展現出來，玻璃的展示和陳列，讓光線穿越樹枝。光線對我來說很重要，其實藝術總是在回答一個時代的重要問題，光線從科學角度很神祕，物理性上是一種物質也不是一種物質，也是一種方法來質疑物質性、質疑存在。

阿布扎比羅浮宮

蔡國強：讓·努維爾建築最大的特點是光。我自己的作品也會被想到火藥，光，其實是用看的見的世界表現看不見的世界——能量、氣，他用看的見的東西表現“迷”。多哈的國家美術館今年年底會開，我參觀了多哈的美術館，人在展廳裏移動，空間的變化，會調動你看不見的感受，給你帶來一些新的體驗，就是剛纔所說的精神性的發現。

時間、空間與宇宙

阿布扎比羅浮宮

讓·努維爾：我在阿布扎比的建築是有宇宙觀的存在，這個作品紮根於和空間的關係當中，代表對天空的侵佔。有的時候好像是一層一層的感覺，當光線下來的時候，有的時候光點出現了，有的光點消失了，像一個追光燈一樣，燈就是太陽，太陽不同，這個建築就會不同。

這和瞬間產生了聯繫，瞬間和永恆也會產生了聯繫，感情和形而上來說都是相反的兩個概念。面對史前藝術的時候，我會把自己當做成一個原始時代的人，在史前山洞裏用岩石的痕跡或者是火藥的痕跡，通過藝術來呈現原始時代的動物。

蔡國強：我的作品幾秒鐘，他的作品會呆在那裏幾百年，要爲一個作品擔憂幾百年，真是太漫長了。

火藥確實很短，但是在點火的瞬間，好像時間會有停頓，你會感到很漫長，但是物理上很短暫，爆炸一秒蔓延40米，但炸的瞬間好像自己全都看到了，在那個瞬間你會有時間和空間的新認識，你會感到時間被拉長。時間和空間的精神我一直在探索，就像宇宙能量吸引我。

公共關係

讓·努維爾：我在中國目前有兩個項目，一個在北京，中國美術館的重建，另一個在上海，正在建造的浦東美術館。

讓·努維爾在對談現場劇透正在建造的浦東美術館

拿到中國美術館這個項目是一個很長的故事。中國要通過這個建築從明朝一直表現到今天，尋找中國藝術的意義，是一個很宏大的計劃。尋找對建築師同樣很重要，我尋找到的象徵符號，是書法當中的第一個筆觸，那一筆要用怎麼樣的氣來運筆，什麼時候停，這都是我感興趣的。

但是建築中怎麼表現中國的“氣”呢？我希望通過我的建築展現這種象徵的東西，所以我的項目得到中國官方的認可。這是我目前關於這個項目能說的。

蔡國強：不認可就讓他們再造個大鼎吧。（笑）中國美術館也在北京中軸線上，在中軸線上談國家的文化和藝術，千言萬語怎麼說？找到一個精神，找到一個靈魂，這是什麼？一筆，黑色的，五顏六色太多了，我就給你一個黑的——就牛逼。但是他們會明白，永恆的力量，黑色最崇高。一筆下去之後，是不是還在思念，未來是不是還有機會這一筆再來。