新京報記者 劉臻 攝

《雷管》排練時。攝/石榴 李迅團隊

新銳戲劇導演、演員王子川和曾主演電影《我們倆》而出道的宮哲，這兩位搶眼的年輕人最近因合作話劇《雷管》而再次受到關注，他們對待創作及至生活的態度看起來相悖，但底色卻有種種相似，因此他們在舞臺上碰撞出的火花讓看過演出的觀衆直言“舞臺氣場炸了”。

我們與王子川、宮哲約定做一次年輕戲劇人的對談，聊合作、劇場與創作者的關係，及至表演觀念。緊張、羞澀、不知所措這些在舞臺上幾乎與王子川無關的詞彙，在一開始的採訪中始終瀰漫在空氣之間，唯有宮哲爽朗的笑聲似乎在有意無意地調解某種略顯尷尬的開場，但隨着話題的慢慢深入兩名典型慢熱的“選手”，開始漸漸衝破了內心的束縛，彷彿這次在《雷管》中的合作般，二人漸漸走出了自己的安全區，向大衆坦誠彼此。

彼此欣賞

一眼首選與浪漫的人

王子川：其實我曾看過你演過的兩部舞臺作品，但都不如那次去看話劇《屋頂上的奧菲利亞》彩排時的印象深刻，本身這些年與我合作的女演員就不太多，所以當《雷管》後來開始定演員的時候，你第一個從我的腦海跳脫出來成爲首選。

宮哲：這些年我也演了不少的作品，但內心還是想演一部喜劇，當時看到劇本，覺得這次終於得償所願了。在我看來《雷管》這部作品擁有着一個特別理想的結局，從這點可以看得出你其實內心是個非常浪漫的人。如果按照傳統的套路這種故事通常都會設計成一個悲劇式的結尾，以讓觀衆能得到一個滿足點，但你最終沒有這麼做，反而按照他自己的想法去設計成一個圓滿的結局，這種創作手法挺獨特的。

王子川：其實我一直覺得作品最好的表達只能是在舞臺上，並沒有之外的內容。故事本身就是我所製造的產品本身，它們能承載的內容應該完全在這兩個小時內全部展現在舞臺上，並且用最大的力量交代給觀衆。

共同焦慮

在劇場得把自己拋出去

宮哲：其實這次演完前兩場之後，我一度覺得這部戲挺折磨自己的，甚至產生了些許焦慮情緒，但正是通過這些情緒的滋生，反而讓我覺得自己已經開始從過去所塑造的慣性角色裏逐漸跳脫出來，在舞臺上徹底把自己內在的東西完全“撕開”攤到衆人面前，不管怎麼樣，至少這部戲有人跟你交流了。

王子川：我跟你有同感，比起我上一部《雅各比與雷彈頭》，這部作品相對來說在表演上還是輕鬆了一些，確實“舞臺上有對手了”，但身爲導演來說，我從來沒有做過像《雷管》這部戲裏那麼多實的東西——水龍頭真的可以擰開洗衣服，舞臺上可以喝到現煮的骨湯，這些從空間上就是完全不一樣的質地，一開始我對這些東西都有點不太會把握，一度不清楚如何和它們打交道。

宮哲：這一次我比較好的是，從一開始我就把自己完全交給導演，在排練的過程中試圖讓你看到我身上的優勢和劣勢，儘可能地把自己能做到的全部展現給你。如果爲這個角色去做一些刻意的準備，最終也並不一定就能夠達成自己想要的結果，也不是我的初衷。

王子川：這樣很好啊，在劇場裏就是要把自己拋出去和整個空間打交道，在這次演出中我和你一直希望能讓這些實的空間與我們產生一些強烈的關係，或者我們真的能完全融進這些實的東西里。

探討表演

不想在“安全區”創作 演員更像傳統的說書人

宮哲：我還記得第一次看你的《雅各比與雷彈頭》，演出結束後我一直坐在劇場裏哭，旁邊的人簡直覺得不可思議，那一刻，我真的覺得演員是一項很脆弱的職業，在那幾十分鐘的時間裏，你就像一個戰士一樣站在舞臺之上，要一個人特別孤獨地去面對周圍的一切，這裏不光單指觀衆，還包括整個劇場裏的空氣氣流、燈光、音效等多種元素，因此那一刻他對於舞臺的感情已經完全超出熱愛所能承載的內容。

王子川：我覺得更多的時候演員更像是中國傳統的說書藝人，全憑自己的本事講故事給別人聽，在這個過程中他們既是導演又是演員，同樣的本子不一樣的說書人講出來就是完全不一樣的東西。揚州評話不知道你聽過沒有，這種以揚州方言徒口講說表演的古老曲種，這其中有個《清風閘》，是由浦琳自己的經歷所創作，由於其家道中落，他便走上街頭開始向世人講述自己創作的故事，從那一刻起“皮五”就成了完全的說書人。說書人就是以講故事作爲自己的買賣營生，我一直希望自己真正能成爲這樣的工作者，身爲演員我覺得自己更像是說書人。

宮哲：表演上我其實更多時候在思考突破“安全區”。按照我以往演出的作品來說，比如之前的《椅子2.0》，相對我覺得演員在表演方式上是很安全的，而《雷管》這部作品的表演方式完全不同，包括當年我拍《我們倆》的時候，並不知道什麼是演戲，直到後來與其他創作者們創作了很多影視方面的作品。作爲一個演員來說，始終被圈在一種相對“安全”的氛圍面去創作，並沒有費很大力氣就能把作品演完，多少會讓人失去一些熱情。

王子川：我覺得你是個特別有趣的人，本以爲很穩的演員，合作中卻發現你並非我想象中的那樣。

■ 眼中的對方

王子川

宮哲是一個存在着很多可能性的好演員，很適合演一些搞怪有喜感的作品，這和我所接觸的很多演員很不一樣，身上有很多新鮮，有趣，與生俱來十分獨特的東西。

宮哲：

王子川一直保持着一種旺盛的創作狀態，像他這樣的創作和演出頻率，無論從精神還是身體要求都是相當高的，平時排練創作新的作品之餘，每場演出又要保證以往作品裏人物角色的飽滿度，這讓我覺得很了不起。

採寫/新京報記者 劉臻