“没有那个计划（新学院计划），我可能就不太会拍《不成问题的问题》。”

距离电影上映近两年，第一导演在山一国际女性电影展上，见到了梅峰，又聊起了他的导演处女作，得到的答案有点意外。

就像他当年说的另一句话：“要是不认识娄烨，我可能到今天一个剧本也不会写。”

这位北电老师的人生，被一些偶然性叠加。

偶然依托着必然，他在北电教《世界电影史》，博各家之长，学识深厚。

十几年来，一直是娄烨最亲密的合作伙伴，编剧作品《春风沉醉的夜晚》斩获过戛纳主竞赛的最佳编剧奖。

第一次当导演，就凭借《不成问题的问题》，助范伟拿下金马影帝。

但梅峰一直没有进入主流电影工业，或者电影圈，他身上依然保持着难得的文人气质，谦逊有礼。

甚至每一个问题答完，会说一句“对于你这个问题，我是这样的理解的”。

哪怕在创投会，对各位选手也极尽尊重与保护——今年由他担任评委之一的山一创投会，在业内引起不小轰动，现场出现了阿里、京东共争一片的局面。

专访的虽然时间不长，但我们聊得很多。

他的新作《恋曲1980》，以及他和娄烨能长久合作的根本原因，好剧本的标准，女性的重要地位，和他较少透露的迷影史。01、我也不知道为什么《不成问题》的正版，没有上线

第一导演：《不成问题的问题》，当时是因为北京电影学院下有一个新学院计划，如果没有这个计划，你会开始自己的导演之路吗？

梅峰：没有那个计划，可能就不太会拍《不成问题的问题》，但是不是开始导演之路，就看命运是不是有其他的偶然性。

第一导演：所以新学院计划，关联的是你第一部电影的题材和风格？

梅峰：也不是，这个计划就是学校的项目，那学校的老师来做。正好不同的老师报不同的项目，我找故事、写报告、提交项目、填表，然后青年厂拿到了这个《不成问题的问题》，觉得是可行的，它就要开会、论证，不是说我拿了一个剧本想做就做的。

第一导演：《不成问题的问题》院线下映之后，好像没有在视频网站上线，很多观众是通过内部流出的一个盗版资源看的，您对这事有什么看法？

梅峰：我也很遗憾，不知道为什么正版的没上线，是不是人家视频网站对这个电影不感兴趣？还是某一个环节出问题了，谈不拢版权？我不太知道。

第一导演：这个环节您没有参与？

梅峰：对，因为对我来说导演的工作结束就结束了，刚才说到的属于制片方和出品方的工作。02、《恋曲1980》李现很有80年代的感觉，春夏功力很强

第一导演：《恋曲1980》的投资跟《不成问题的问题》相比怎么样？

梅峰：规模更大一点。

第一导演：《不成问题的问题》选范伟的时候，是您脑海中一下就出现了他的形象，但没看过他的作品，《1980》是怎么选定李现和春夏的？

梅峰：我觉得李现的形象，挺有80年代的感觉，很阳光、健朗，也有文艺的感觉。

春夏是因为我看了翁导的《踏血寻梅》，就很喜欢她的表演，觉得是一个很有功力的演员。

他们都很优秀，而且非常用功，进组之前都针对人物做了大量的功课，看小说、看电影，到现场就是准确性和节奏的调节。

这些演员，不太会说犯严重的、方向性的错误。因为在表演上，有方向性的差别和不同意见，挺痛苦。

你喜欢他们的气质，认为他们的形象、语言、举止和整体性的感受，非常符合剧本人物，那就放心交给他们就好。

为什么说要选演员？前面的观察和交流是很重要的。你定下来他，那他作为职业演员，会做的非常充分的。

第一导演：《1980》您想讲一个什么故事？

梅峰：就是关于青春成长吧，爱情本身到底发生了什么？人在爱情当中到底发生了什么？那经历了爱情之后，人怎么样回顾过去？是不是有勇气去开始一种新生活？

第一导演：这个是您一直特别想做的吗？还是这个阶段比较想做的？

梅峰：也没有一个阶段吧，就是故事本身的魅力，让你产生足够的兴趣去把它做出来。

第一导演：《1980》也是黑白影片吗？

梅峰：不是，是个彩色的。

第一导演：有没有上映的规划？

梅峰：还没有，我们争取年底做完（后期），乐观一点，看看明年上半年能不能跟观众见面。

第一导演：您下一部电影有计划吗？

梅峰：暂时还没有，先把这个做完吧，我的习惯是做完一个再说下一个。

第一导演：那像您现在又做导演，做编剧，可能电影后期您也得参与，然后您又在教学，这个工作状态是怎么样？

梅峰：就是尽量平衡吧，人也分身乏术，要是一个人能分出七个人就好了！03、我和娄烨，在创作和美学上的思路是一致的

第一导演：您现在做导演，给其他导演做编剧的工作会暂停吗？

梅峰：也不能说暂停吧，因为行业里有一些项目还是让我看看剧本，特别是我自己学生的导演的作品，我能够抽出时间来，就会帮他们看一看。

第一导演：您跟娄烨导演有没有下一个合作计划？

梅峰：暂时没有。

第一导演：娄烨的《兰心大剧院》您有看过吗？

梅峰：还没看呢。

第一导演：那您跟娄烨导演上一次见面是啥时候？

梅峰：《风雨云》的媒体见面会吧，也好久了。

梅峰（右三） 娄烨（左六）

第一导演：之前看娄烨的采访，他说让您写剧本的时候，不要求您做任何影像化的东西，就是写故事。很好奇，您写剧本的时候，会有影像感在里面吗？

梅峰：对，就是用画面来讲故事。

这是电影剧本跟写小说最大的不同，你去展开情景，让人物去行动，完成你赋予他的戏剧任务，或者让整个故事形成某种格局感，都是视觉的东西。

第一导演：第一次跟娄烨合作的时候，您写剧本时想象的画面，和娄烨最后呈现出来的画面，差异大吗？

梅峰：精神上、情感上的方向还是一致的。

第一次合作（《紫蝴蝶》2003年）之前，娄烨前面的电影我都看过，那你就对这个导演的美学是有认知的，他拍出来还是娄烨风格。如果突然拍出一个跟他前面所有风格不太一样的东西，那可能是剧本的作用。

但是娄烨是比较作者性的导演，自己创造美学系统，一步一步保持了延续性。

只要情感的理解的方向性，两个人是一致的，那就不去纠结于谁是谁的美学，谁是谁的想象，或谁是谁的实现。

第一导演：可以用一部电影，讲讲你们的一致性吗？

梅峰：比如说《浮城谜事》，三个主人公，每个人都觉得自己有道理，一旦纠结到一场关于家庭、伦理、道德的战争中，每个人可能都暴露出非常阴暗的一面。

这个阴暗面到底是他们个人的问题，还是社会时代的问题？这是电影想让大家思考的。

我跟娄烨对这个问题是比较一致的，这是基础和出发点。

《浮城谜事》04、世界上很多导演都拍女性题材的电影，文学中也一样

第一导演：最近两年从好莱坞到中国，对女演员的讨论非常广泛，您有没有感受到女性从业者的焦虑呢？

梅峰：没有，我觉得今天的这种生态，每一个群体都有焦虑，并不是因为是女性才会焦虑吧。

第一导演：但昨天沈暘老师（《南方车站的聚会》制片人）说，她作为一个制片人，总要模糊掉自己女性的身份。

梅峰：我不太会在个体身上放大普遍性吧。

我们一般说，可能女性更温和或者更有韧性一点，女性制片人的优势在于她的协调性和平衡感，因为制片工作，要处理方方面面的问题。好像这个优势恰恰是她的性别特质带来的，而不在于说抹平。

第一导演：跟您合作的女演员殷桃，发了一条微博说“从什么时候开始女演员的魅力仅限于少女感？”引起了一些讨论。

梅峰：可能因为我是学电影史，也是教电影史的，我不太会觉得年龄对演员是个问题。

“少女感”可能是和商业、市场、类型捆绑起来的概念。但是你要面对艺术创作的话，它就不是一个概念。

第一导演：王庆锵老师（知名策展人）昨天也说了一句特别有意思的话，“世界上最重要的导演是拍女人戏的，男人的故事，就是用暴力解决一切，打打杀杀没意思”。您有同感吗？

梅峰：我很同意王庆锵老师的这个说法，他说的特别准确，而且充满幽默感（笑）。

第一导演：您比较喜欢的、关于女性的电影有哪些？

梅峰：我比较喜欢沟口健二、今村昌平镜头下的女性。

第一导演：您会不会觉得日本女性是一个很突出的群体呢？

梅峰：也说不上突出吧，我们有时候放大不了一个艺术现象。没有空间，让你把它放大到整个时代、社会的大命题里去说，因为它毕竟是局部的。

但是我相信很多导演，塑造女性时是带着非常强烈的情感动机的，就是他怎么样把自己所有想表述的，借助一个女性的载体去呈现出来，这是很多艺术家身上的共性。

这也是回应刚才王庆锵老师的那句话，我非常认可，因为这句话描述的就是事实，文学当中也是这样。

山一创投会终选评委 梅峰、王庆锵、沈暘05、好电影，要创造出幻觉世界的完整性和说服力

第一导演：今年的山一创投会上，您自己最感兴趣的一个电影是什么？

梅峰：我觉得水平比较平均，题材和样式比较多，但也没有说恨不得我自己特别想做的项目。

第一导演：投会上，您说这些年轻的创作者，集中暴露了一致性的不足，这个不足具体是什么？

梅峰：完成度。写剧本是一个挺艰巨的工作，你连着写、连着写，掉进去了，自己也意识不到哪里有问题。比如再放上一段时间，你再一次看的时候，（发现）可能原来自己写的这么差劲。

创作有这个规律，也是发生在我自己身上的问题。

第一导演：您对“完成度”有没有几个最基本的标准？

梅峰：也说不上标准吧，就是完整、结构清晰，人物的动机清楚、有说服力，逻辑感好，就是电影最重要的。

我一直强调逻辑感，其实一个电影做的不符合我们的标准，很多时候是漏洞太多、逻辑感差，把它当做一个未完成品，问题就搁在那了。

但是一般好电影，是创造非常有意思的深度幻觉，让你沉浸，愿意为它拿出两个小时，被它控制，跟着它走。哪怕是商业一点的，通过视听、感官来征服你，好莱坞就能做到，剧情片、故事片也是一样的。

一个好电影，要创造出这种幻觉世界的完整性和说服力。

梅峰在山一创投会

第一导演：最近有没有征服您的好电影？

梅峰：也说不上吧。

第一导演：是不是对您来说很多电影一眼就能看出漏洞？

梅峰：也不能这么说，因为有的时候，看电影是奔着它的背景信息去的。

比如奥斯卡提名的最佳影片，戛纳主竞赛入围片，各类奖项的获奖电影……因为现在电影太多了。

院线的电影，我也可以很开心地去看《普罗米修斯》这样的，但《复仇者联盟》我好像没太大的感觉，不是说人家做的不好，而是可能跟我这种受众有隔阂。06、从大学开始迷电影，但我没有钟爱的类型或题材

第一导演：最后想问问您的迷影经历，什么时候开始喜欢电影的？

梅峰：大学（80年代后期），我们大学时代看到很多新的、好莱坞的电影，过去从来没有看到过的，也看到了欧洲电影。

当时很多大学都有电影的录像放映，小的讲座。像我在的大学（北京国际关系学院），电影作为外语教学的参考材料，或者是课外你必须去看的材料。

第一导演：您的观影口味有变化吗？

梅峰：也没有，就是慢慢地在做系统性的补充，在积累的同时补充一些空白。

比如说大学比较多的看到了美国电影，有那种惊奇感、新鲜感。后来到了研究生阶段（北京电影学院），更多的看到了欧洲电影和日本电影。

因为很多电影史上的重要作品，我们80年代基本上看不到的，不像今天如此容易得到，你一搜索、一查都是现成的。

我们那会儿，很多的电影是当时没看过，但是剧本都看过。像费里尼剧本集，还有安东尼奥尼、黑泽明、伯格曼的，都是当时电影出版社出的重要导演的剧本集，可以让人学到很多东西。

第一导演：今年的一些现象级的作品，您有关注过吗？比如《流浪地球》《哪吒》《上海堡垒》？

梅峰：没有去看，实在没有时间。

第一导演：那最近去电影院看的一个电影是什么？

梅峰：……《风雨云》肯定是在电影院看的。

第一导演：感觉您看电影是抱着学习的心态，还有刚刚说到选片，都有奖项背景，很好奇您自己有没有钟爱的类型或题材？

梅峰：没有，没有，我觉得只要是好的都应该接受（笑）。

*采访、文 / 空山

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