摘要：其實可以對中國做出一樣的預測，如果美國不處理感染，不採取措施控制，就會有大量人感染。現在美國、歐洲國家的疫情還在繼續發展，您認爲他們的疫情會在什麼時候結束。

原標題：全球戰疫·洞勢|美免疫學教授：或有新一輪暴發，寄望於疫苗

陷入爭議漩渦中的“羣體免疫”背後，到底是將生命看作數字計算的冷酷理性，還是一種付出代價相對較小的抗疫思路？新冠病毒是否將在未來某一時間點捲土重來？我們距離特效疫苗還有多遠？

3月16日起，澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪了全球多名微生物和免疫學教授、傳染病研究員等，爭鳴“羣體免疫”的理論與現實，解碼新冠病毒是否已成“常態”，探討已席捲全球的“大流行”疫情給人類社會帶來的經驗與教訓。

“我們必須真正做好準備，我們必須認真思考，如果出現大流行會發生什麼，我們有多少帶呼吸機的牀位？需要做多少檢測？我希望我們能夠從（這次疫情）中學到很多。”

3月17日，美國艾奧瓦大學微生物學和免疫學教授斯坦利·珀爾曼（Stanley Perlman）接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時，談及從此次新冠肺炎疫情中所獲得的經驗和教訓。

過去兩週，新冠肺炎疫情在歐美多國迅速蔓延，儘管各國政府都相繼出臺緊急應對措施，但是一些國家仍出現確診病例暴增的趨勢。據美國約翰·霍普金斯大學實時統計數據顯示，截至北京時間3月19日12：20，美國新冠肺炎確診人數已達9345人。美國50個州及華盛頓哥倫比亞特區均已出現新冠肺炎病例。

對此，珀爾曼解釋稱，美國錯過了在早期階段阻止疫情的機會。“所以我們現在不得不進入下一個階段，也就是減緩疫情的階段，採取更多措施阻止疫情擴散。”

珀爾曼是冠狀病毒專家，目前正致力於包括非典型肺炎（SARS）、中東呼吸綜合徵（MERS）等在內的人類冠狀病毒感染的研究。2月27日，珀爾曼與另外二十多名科學家在《柳葉刀》發表聯合聲明，譴責關於新冠病毒的陰謀論。

斯坦利·珀爾曼（Stanley Perlman）

7成美國人會感染？不控制纔會那樣

就在兩週之前，美國的疫情還沒有非常嚴重，但是現在發展非常迅速。背後的主要原因是什麼？

珀爾曼：

的確如此，（美國現在的）情況的確類似於武漢在1月份的情況。我們沒有做足夠的檢測，也沒有識別感染者，他們可能又把病毒傳染給了其他人。由於這些問題，相同的事情又在這裏發生了，

美國錯過了在早期階段阻止疫情的機會。所以我們現在不得不進入下一個階段，也就是減緩疫情的階段，採取更多措施阻止疫情擴散。

美國和歐洲一些國家都宣佈了一系列措施，包括旅行禁令，建議停止大型集會等，您認爲目前這些措施是不是充分？如果疫情進一步惡化，還應該採取什麼進一步措施？

珀爾曼：

我認這是下一步必須要做的事，也就是減少人們大量聚集，甚至是小規模的聚集。我認爲每個人都會同意採取那樣的下一步措施。意大利沒有儘早地採取行動，這也是爲什麼意大利會出問題。我認爲武漢的做法很有效，這也爲什麼在中國其他地方沒有很多病例的原因。我不知道一旦所有人復工會不會出現更多病例，但是現在來看病例數量似乎的確下降了。

在我所在的城市，現在大多數人不去上班了。因爲我的工作就是研究這種冠狀病毒，所以我和其他少數人還繼續上班。下一步就是要關閉所有各類設施，這樣人們就不得不待在家裏，唯一可以做的就是去商店。我記得我在武漢的朋友告訴我，他們甚至不去商店，而是讓人把食物送到一個地方，然後每個人出來拿。我們現在還沒有到那種程度，但是如果不得不採取更多措施，可能也得做類似的事情。在紐約，人們關閉了酒吧、餐廳，人們可以做很多事情改變傳播的可能性，但是也會使人們感到生活不愉快。

現在美國、歐洲國家的疫情還在繼續發展，您認爲他們的疫情會在什麼時候結束？

珀爾曼：

我希望，就像中國一樣。中國出現（疫情）是在1、2月份，我希望我們到5月中旬就沒事了，或者大大減輕。但是這很難說。

有一點對我來說是個謎團，就是在中國政府採取了所有這些措施的情況下，（我仍不清楚）這個病毒在中國是怎麼停止傳播的。原本人們預計在北京、上海或者廣州病毒的傳播會更爲嚴重，但（現實）似乎沒有這樣。

加州大學舊金山分校的一些專家上週預測，在未來12-18個月可能會有40%-70%的美國人口感染。您怎麼看這種預測？

珀爾曼：

其實可以對中國做出一樣的預測，如果美國不處理感染，不採取措施控制，就會有大量人感染。事實上，70%意味着幾乎所有人都會感染，那將會是一場災難，因爲會有大量的人死亡。但是，

我認爲如果採取控制措施實際感染不會達到70%，我認爲這個數字在不加控制的情況下才會出現。

第二波大暴發很有可能，控制主要靠疫苗

和中國、意大利等國不同，英國想要採取一種很有爭議的做法，就是所謂的“羣體免疫”，您怎麼看這種方案？

珀爾曼：

我們是這麼做過，這就是爲什麼我們不再有人得麻疹了，因爲所有人都暴露接觸過了。

問題是，要獲得“羣體免疫”，很多人就不得不感染，可能會像你說的70%的人感染，很多人會死去，

所以這不是一個好的解決辦法。

最好是遏制它，讓（疫情發展時間）變得更長，如果我們遏制住了疫情，只有10%至20%的人感染，這樣在之後的幾個月、幾年再有更多人感染，醫療部門就不會崩潰，死的人就會更少。

一些專家也預測病毒還會有第二輪的暴發，比如在今年冬季再次暴發，而且新一輪暴發會更加嚴重。你怎麼看這種可能性？我們能不能利用兩次暴發的間歇期來控制病毒？

珀爾曼：

是的，我認爲這就像1918年的大流感一樣，一次大流行有三波暴發，其中第二波暴發最爲嚴重。所以這種可能性總是存在：就是疫情先是消失，但是（像1918年）在10月和11月又在美國和歐洲捲土重來，然後第二年春天又再次暴發。這都是有可能的，取決於病毒隱藏在什麼地方和有多少人感染。

我認爲控制主要是靠疫苗。如果我們能夠在明年獲得有效的疫苗，也許能限制第二或第三輪暴發可能感染的人數。

如果這個間歇期是在6月和10月之間，可能時間就不夠長，來不及研製出疫苗。因爲疫苗需要研製，需要測試，有很多步驟。所以這就是爲什麼有人說到明年春天才可能得到疫苗，甚至可能更晚。

從這次新冠肺炎疫情中，我們能夠獲得哪些經驗和教訓？預防未來類似的疫情，各國應該怎麼做？

珀爾曼：

我們可以從中學到很多。一是，我們得小心所有這些冠狀病毒和蝙蝠。我們知道很多冠狀病毒能夠感染人，而且會引起人體很多問題，但是我們還有很多不知道的事情。

我們知道它來源於蝙蝠，但是不知道從蝙蝠到人感染之間發生了什麼，因爲我們認爲它們之間一定存在一箇中間宿主

（編注：新華社9日報道稱，新冠病毒源於動物，蝙蝠很可能是新冠病毒的自然界宿主。但根據目前已有證據還無法確認新冠病毒起源於哪裏）

所以，我們得研究這個問題。

我們也必須真正做好準備，我們必須認真思考，如果出現大流行會發生什麼，我們有多少帶呼吸機的牀位？需要做多少檢測？我希望我們能夠從（這次疫情）中學到很多。

我認爲每個人也必須嚴肅對待疫情。我認爲從這件事情一開始，其他國家的人必須迅速警告人們，他們正在被感染。意大利沒有這樣，他們（人們）有點不知道發生了什麼，所以那裏出現了疫情大暴發。