大部分农产品价格都在低位运行，等待上涨

陈涛

路易达孚（中国）董事长，毕业于美国孟菲斯州立大学，获国际商务专业MBA学位，于1990年加入路易达孚商品集团旗下的艾伦宝棉花公司（位于美国田纳西州孟斐斯），并于1997年出任艾仑宝的副总裁，2000年，被任命为路易达孚商品集团在中国的首席代表。2005路易达孚（中国）成为第一家商务部批准的全外资子公司，陈涛任董事长至今。

精彩观点：

农产品供应端的变化往往没有工业品快。农产品还处在去库存的阶段，压力还在，在低价位区间走的时间可能较长也可能较短。农产品中和原油关联度最高的是棕榈油、菜油和豆油。原油价格的涨跌和玉米和白糖也有较强的关联度。种子的不断改良，使得单产有了更大的发展空间。中国的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中国的铁路运输，可以说是全球非常好的国家之一。全球所有农产品的单产和总产都在提高，但需求的增长速度更快，这是我们要意识到的一个核心问题。在十几年前，我曾说过，农产品的能源化，对未来农产品的供应甚至是需求结构都会带来巨大的变动。油脂、玉米、棉花，都在去库存，等到这些库存都去了，我们就必须要开始关注供需的缺口了。
底部已经不远了，可能某一个品种会早来，某一个品种会晚来，但不会不来。玉米和棉花可能是目前缺口最大的两个品种。玉米的缺口一定会在一两年内出现。我想短时间内猪肉的问题应该得不到缓解。哪个国家的补贴政策好呢？首先是美国，另一个补贴政策比较好的国家是印度。品种本身基本面对行情的影响比经济、货币的影响大多了。我个人比较看好中美谈判的进展和最后的结果。美国的农产品以后还有增长空间，因为它的休耕面积巨大，所以产能还有提高的机会。工业品更重视消费，农产品正好反过来，更重视供应。农产品的供应要靠天，它的产量的变化可能很大。
从基本面分析来说，农产品研究供应方面要多一些，尤其从种植开始就关注面积、天气、优良率等等，一直到最后收获单产，这期间的数据都要关注。（进口的棉花和玉米）如果进入国储，就内外一起涨，如果进入市场，短期是外涨内跌，长期可能还是一起涨。我为什么喜欢研究大豆，因为大豆油脂油料是最市场化的一个商品。玉米未来应该会涨，但现在可能比较难涨。棉花波动起来确实要比玉米和大豆猛，就因为棉花的体量要小于其它品种，一旦缺口的话，想要补比较困难。之前中国1300万吨的棉花库存，市场普遍预期在10年内消化掉，但是我们现在看到，3年过去以后，就剩零头了，棉花实实在在的消费掉了。今年棉花的缺口肯定在100多万吨左右，估计后面可能会抛一些，今年的缺口也许能补上，明年就很难补了，如果今年补足，明年的缺口就更大。现在白糖也在去库存，但去得比较慢，从供需来讲，糖要真正涨起来可能需要一个较长的过程。
如果解决不了猪瘟的问题，豆粕短期不看涨。对于下跌空间，我觉得不会太大。如果猪肉持续短缺，鸡蛋的间接替代性还是有的，毕竟鸡蛋不管是从营养价值方面还是从方便烹饪方面都很不错。远月的苹果会比较弱，苹果和其它农产品不一样，它去年大涨是因为气候的问题，今年不太可能会重复去年的气候。
农产品是在筑底，第一，向下的空间有限，第二，这种跌幅对未来孕育更大的上涨行情非常重要。目前来看，弱势的品种是苹果、白糖，其他几个品种都是离底部不远的范围，尤其是豆油和棕榈油。
企业做大的前提是风控好，风控好才能成为百年老店，才能够做到薄利维持。期货的功能除了套保之外，还提供了远期合同执行的保障。期权和现货套保不是不能做，短时间内有些机会也能够得手，但是长时间的运作不太可行。公司的所有的头寸，从现货的层次来讲是100%套保，没有单边交易。交割永远不是现货的主要经销部分，不得已才会做交割。交割库在任何时间都要保证有仓容为交割服务，必须保证交割量大时候，任何人都不能打逼仓的脑筋。不确定事件，要去做期权，而确定性很高的去做期货。
我国的资源不是地大物博，也不是简单的匮乏，而是极其匮乏。再发展下去，我国不能跟其他国家拼资源，不能拼人口红利，不能拼环保，只有一个出路，提高品质！20年以来，我国的粮食对外依赖度也增加了30%，但是这个趋势不是在放缓，也不是在缩小，而是一直扩大，为什么我说可以投资农产品，这是核心逻辑。耕地数量有限，农产品一个品种耕种的数量多了，其他品种一定会少。农产品一定会通过一个产品传导到另一个产品，供给紧张的时候，其他的大多也会紧张，不可能一个品种特别紧张，其他的都不紧张。农产品价格在三到五年内，上涨30%-50%是能够确定的。真正解决农民的三农问题，不是靠农产品价格，关键在于如何提高农村的福利。相关成本有降有升，但是生产成本的上升主要是由于土地的提价。

七禾网1、陈总，您好，感谢您和七禾网进行深入对话。2019年以来，中国的宏观政策转暖，带来了股市和相关工业品的上涨，但农产品板块似乎波澜不惊。请您谈谈宏观上货币和财政政策对农产品价格的影响？

陈涛：可以肯定的是，所有商品与货币政策和经济的好坏都存在相关性。但不可否认的是，工业品，包括黑色、有色，与经济发展的关联度更高一些，农产品则与其本身的基本面情况即供应和消费关系更大一些。农产品供应端的变化往往没有工业品快。由此，根据其供应是紧张还是宽松来判断行情可能会更准确一些。目前，宏观也好，资金也好，是比较宽松的。但农产品还处在去库存的阶段，压力还在，在低价位区间走的时间可能较长也可能较短。

七禾网2、中国目前采取的是合理充裕的货币政策，欧洲已确定开始新一轮的量化宽松，美国也基本确定年内不再加息。这是否意味着全球大部分商品（包括农产品），在2019年都易涨难跌。

陈涛：这跟前一个话题很接近，农产品主要还是得看供需关系等基本面的情况。尽管目前宏观方面有所转暖，资金面也比较宽松，但对农产品来讲，短时间内还存在着供应过大的压力。所以说，马上看到大涨是不容易的。

七禾网3、原油目前处在上涨通道中，原油的上涨对哪几个农产品价格的影响比较大？

陈涛：农产品中和原油关联度最高的是棕榈油、菜油和豆油。在不同的国家和区域，他们用这些油来做生物柴油。再一个就是乙醇，乙醇实际上不仅仅是我们说的玉米乙醇。在南美等地，主要是用甘蔗来加工乙醇。所以说，原油价格的涨跌和玉米和白糖也有较强的关联度。但这只是对其价格产生一定的浮动，并不能决定其走势。所以说，原油的影响是次要的，关键还是要看主体的供求。不管是糖也好，油也好，玉米也好，大部分的消费还是传统的饲料以及食用等，这些的决定性作用更大一些。

七禾网4、有人认为随着种子和农药技术的进步、各国农民田间管理水平的提高，全球农产品容易实现持续的高产稳产，再加上全球的运输也越来越便利，所以农产品的产量受天气的影响有所下降，不容易出现短缺，以后较难出现2010年棉花那种大行情。对此，您怎么看？

陈涛：我觉得这个话题很有价值，很多市场人士并不一定能意识到这个问题。实际上，在单产和总产方面，变化最大的是转基因品种。我们可以看到，美国几乎所有的农产品，包括棉花、大豆、玉米、小麦等等，这些年的单产已经脱离了过去范围，不断走出新高。这其实就是转基因品种起的作用，不是化肥，更不是农药，转基因本身的特性就已经决定了它对虫、草都有相应的抵制。种子的不断改良，使得单产有了更大的发展空间。也正是因为这个原因，世界上有越来越多的国家开始接受转基因种子。转基因品种所带来的贡献远远大于其副作用。过去几年时间里，我们都认为气候会对某些品种造成很大的危害。但实际上，以美国为例，发了若干次大水，最后不管是单产还是总产，都好于我们的预期。这其实也是种子的原因。转基因品种的特征保证了它的单产以及总产。

2010年棉花的大行情也不仅仅是产量的问题，最主要是2008年的金融危机对我们的消费造成了从未有过的打击。这样一来，方方面面的库存都特别低。与此同时，中国、印度、巴基斯坦、美国都出现了灾害，这是一个很大的巧合。这种情况应该说是百年不遇，所以当时棉花涨到了历史上从来都没出现过的价格。这种行情的出现肯定有着非常大的偶然性。

七禾网5、说到农产品的运输问题，前些年有报道说中国农产品的运力不足，导致不同区域间农产品的价差较大。现在情况如何？

陈涛：中国的物流水平在全球的平均水平之上，尤其是中国的铁路运输，可以说是全球非常好的国家之一。我们的水路相对差一些，卡车运输方面，因为高速公路的不断建设，也提高了很多。与全球比较来看，中国的物流已经做得相当不错了，比南美以及其它许多亚洲的发展中国家都要好很多。

七禾网6、据您了解而言，近年来全球农产品的需求增长更快，还是供应增长更快？

陈涛：这个问题非常有价值。我刚才讲了，全球所有农产品的单产和总产都在提高，但需求的增长速度更快，这是我们要意识到的一个核心问题。需求增长速度快的原因除了传统的需求在不断增加外，非传统的消费需求也在增长。比如现在很多大豆用于饲养等方面，但在过去，这不是主流的消费需求。这方面的增加是显而易见的。

在十几年前，我曾说过，农产品的能源化，对未来农产品的供应甚至是需求结构都会带来巨大的变动。到今天为止，我们可以看到，更多的糖使用于能源。更多的生物柴油来自于各种可食用的油脂，比如豆油、菜油、棕榈油等。还有玉米，玉米在很多国家都被拿来用作加工环保的乙醇。近几年，中国政府也在不断出台新的政策，目前清洁能源的重点就是乙醇。玉米我还要多说几句，在非传统方面，玉米的用途已经非常广泛，很多大家想象不到的东西都在用玉米或者其副产品来生产。比如啤酒，在别的国家我好像没有听说过淀粉啤酒，但中国的啤酒主要是由淀粉生产的。另外，纸浆里面用淀粉，你也想不到。纸盒以及其它各种盒的黏结，里面用的都是淀粉，光这一项，一年也有四五百万吨。还有医疗、赖氨酸以及其它很多用处就不用说了。在传统消费还在增长的前提下，又出现了很多新的、过去没有过的消费，而且这个趋势还在迅速扩大。

所以我们可以看到，虽然现在的供应在增长，但消费的增长幅度要高于供应，这个缺口就是即将来临的牛市所产生的主要原因。好在我们在2013-2015年，国家储备收了很多。2016-2018年三年抛储，现在是尾声。油脂、玉米、棉花，都在去库存，等到这些库存都去了，我们就必须要开始关注供需的缺口了。底部已经不远了，可能某一个品种会早来，某一个品种会晚来，但不会不来。

七禾网7、目前，全球范围内哪个或哪几个农产品的供求矛盾相对比较大？

陈涛：现在水稻和小麦，国家将其作为口粮必保，基本上已经做到了。但是，我们要感谢有其它的副食品，才使得我们的口粮得以满足。在过去的十几二十年，口粮消费没有增加，而且很多口粮因为质量问题，已经开始用作饲料了。说明这方面的压力不大。但是我们要意识到一个问题，如果这些东西，尤其是水稻，有缺口了以后要想去国际市场上大量进口或者大量采购基本上是做不到的。因为美国不出口水稻，南美基本没有水稻。如果我们去越南、泰国买米的话，他们不吃不喝也满足不了我们的需求。

另一方面矛盾比较大的是哪一些呢？我觉得玉米和棉花可能是目前缺口最大的两个品种，而且缺口可能会越来越大，尤其是玉米。去年我们玉米抛储一亿吨，其中有六千五百万吨左右在当年就被消化了。随着我国开始重视大豆，玉米的补贴可能会相对减少，这样一来，玉米的缺口一定会在一两年内出现。在过去，我们进口玉米的配额只有七百多万吨，每年进口的玉米量在三四百万吨左右。如果我们的缺口是两千万吨，甚至四千万吨的时候，就不知道这些玉米要从哪里来了。这是一个我们要看到的问题。

所以全球哪几个品种的供求矛盾相对比较大？我觉得从量来讲首先是玉米，然后是棉花，再接着是猪肉。我想短时间内猪肉的问题应该得不到缓解，猪的周期和鸡不一样，这也是一个问题。

七禾网8、中国政府对相关农产品采取了各类种植补贴政策，就您了解而言，目前中国哪个农产品的补贴力度最大？其他国家有没有类似的补贴政策？哪个国家的补贴政策最好？

陈涛：首先，我们农产品一直都是有补贴的，很多国家也都有补贴。不同的是，大多数国家的补贴是地板价，保护最低收入，中国是往上补，定一个相对高的价格，和农民的出售价形成差价，农民拿到补贴。其他国家的补贴政策，是让农民在供大于求价格非常低的时候或是有自然灾害的时候获得补贴。中国则是将东西定一个价格，只要没人超出这个价格买，国家就收。几年过去以后，国家的库存变得非常高，但农民生产积极性很高，全部上交给国家，导致前些年库存高企。

哪个国家的补贴政策好呢？首先是美国，美国的做法是，一个基础的价格有很多因素来补贴，化肥、贷款等都有补贴，但核心部分还是补贴一个最低价。比如，它认为棉花应该不低于六毛钱，如果市场价格是五毛五，那就补贴五分钱。这样一来，就促进了销售的积极性。话又说回来，如果价格很低，有人拿到以后不卖而是等着涨，或者更多的棉花得到保护以后，价格自然就会涨上来。

另一个补贴政策比较好的国家是印度。印度这两年采用的是MSP最低保护价。用最低保护价收东西，收了以后进行加工，然后将其放进库里。这样就缓解了农产品在短时间内大比例的上市的问题。商人不敢买，企业不敢存，农民卖货就有困难。农产品不像工业品，一年十二个月都在生产，农产品的季节性已经决定了不能在短时间将这些货都收起来，这也就导致了它在这一期间永远都是最便宜的。印度的融资成本特别高，可能达到15%甚至是20%以上，如此一来，很难融资去存农产品。政府把它收了以后，就能使这个品种的供应在短时间内变得不那么宽松。当然，这里面有一个条件，印度政府收了货以后，一定会在当年卖回市场。这样有三个好处，一是没有过多的仓储费用；二是质量不会变差，农产品放久了一定是降值的；三是缓解短期的高供应，这一点特别重要。政府拿了货不是为了使供应特别紧，然后哄抬价格，而是会在后期市场上的货卖得差不多了，企业也用的差不多了，价格也不错的时候再卖回给市场。

七禾网9、以目前美豆的价格来看，美国农民现在种植积极性如何？今年有没有可能出现减少种植的现象？

陈涛：过去一蒲式耳的美豆价格在四块多，不到五块钱，现在在九块钱。库存比原来大，它的价格却高了，因为成本提高，下不去了。未来可能会再上一个台阶，那就是12、13、14，因为全球的成本都在提高，而且整体消费也在提高，导致价格越来越高。这是未来我们可以看得到的，可能离我们也不是很远。但就现在而言，农民的种植积极性还是可以的。虽然这次因为中美贸易战有一部分产品卖不到中国，但是美国政府很及时地做出了补贴。比如说大豆，每一蒲式耳就可以拿到80美分，还是不错的。

到目前看，因为今年前期美国雨比较多，现在是先种玉米，等到玉米种不下去的时候，就会种大豆。每年三月的最后一天，美国农业部会发布种植意向，六月的最后一天出种植报告，是实实在在播种下去的报告，而且不改变。

七禾网10、中国现在加大从美国进口猪肉，有人认为这应会增加美国国内豆粕的消费量。从而推升美豆价格。您怎么看？

陈涛：从理论上讲，这个效果是存在的，就是多大幅度的问题。与国际上比较，为什么我们所有行业的抗风险能力都比较差，研发投入也不足，产品也相对存在一些问题？最大的原因就是规模不够。尽管现在进行了饲养厂的整合，国内的饲养厂规模变得越来越大，但还是远远赶不上美国，这怎么有竞争力呢？

仔猪的产生不像鸡那样来的那么快，我们的猪肉出现了问题，这是猝不及防的。我们要想到，美国原来的出口是有买家的，现在又要再卖给中国，当然中国出的价格比人家高了20%以上，他就得赶紧杀猪。

从国内来讲，养猪有很大的风险，如果得了猪瘟，就全都没有了。现在国内存栏下降，一部分是死掉了，一部分是赶紧杀了。比如说过去是150斤杀，现在可能110斤就杀了。因为万一感染了猪瘟，造成的损失是不得了的。所以目前看起来好像不管是库里还是市场，供应都是充足的。但是接下来，有人说最少是20%的存栏下降，多一点说是40%，我们折中一下用平均值30%，这也已经很多了。我们一年5000万吨的猪肉，30%就是1500万吨。现在有人说市场的缺口是1000万，很难想象后期要怎么进口、从哪里进口。很多事情都是没法想象和预测的，但是它确实发生了。品种本身基本面对行情的影响比经济、货币的影响大多了。

目前，我估计在这个价格下，美国也不会拼命存着猪不卖，那中国肯定要买。现在最可怕的是没有解决方案，没有疫苗。最近研究所还说，这方面的疫苗要真正达到批量生产的阶段，可能还需要八年时间。这个时间听起来很恐怖，但现在确实也没有看到什么能真正解决或者遏制这件事的希望。现在就怕天热了，接下来又有第二次感染的可能性。因为猪瘟的传播不仅仅是在猪和猪之间传播，还能通过蚊子和苍蝇来传播。而且，现在不仅是中国，越南等周边国家也开始有猪瘟了。我觉得猪瘟这个问题应该要比大家想象的更严重。

整体来说，美国豆粕可能消费量增大，但是中国消费量下降很多，整体豆粕可能也好不起来，因为需求总量或许是下降的。这样对整个大豆来说，不是支撑，是压力。

七禾网11、美国今年的天气似乎有点异常，前些天因为暴雨，内布拉斯加的一个空军基地受淹了。这样的天气对美豆和美棉有何影响？

陈涛：有影响，尤其在种植期间，刚才说转基因种子“威力无穷”，但是解决不了种植的问题，如果地里都是雨和泥，机器下不了地。收获的时候也是一样，对于农产品来说，播种和收获这两个季节如果受天气影响，产量都会下降，不管是哪一个品种。

如果美国天气持续异常，对玉米的种植会有一定的影响，如果之后天气好了，大豆的种植面积可能会扩大，如果天气持续不好，大豆种植也会受影响，所以要看后面天气如何。其实天气影响每年都有，只是降雨大小和时间长短的问题。

七禾网12、有专家认为，今年可能会发生强厄尔尼诺现象。您觉得发生的概率大不大？如果发生，对哪些农产品的影响最大？

陈涛：对于厄尔尼诺，之前很多专题会议和文章都有提到，这些年其实淡化不少，少谈了很多，原因是厄尔尼诺和拉尼娜发生的次数是有限的，并且它的规律性很差，很难推测，比如它到底对什么影响？怎么影响？影响程度怎么样？大家的预测几乎都不准确，或者是说不清楚，最后不知道怎么应对这个事情，往往都是它来了再说。

提前预防从价格上和交易上来讲，都很难做，第一，比如厄尔尼诺和拉尼娜来的时候，总是有丰产和减产的地方。第二，最主要的是它发生在哪个地点，比如对品种产区没有什么影响，它发生了也无所谓。时间点位很重要，如果太旱了，正需要雨的时候它来了，就是大好事。去年阿根廷减产了2000万吨大豆，因为去年从收获开始，阿根廷降雨连着两周没有停过，一下子减少了30%左右的产量。有人总结去年阿根廷的减产是因为拉尼娜还是厄尔尼诺吗？并没有听说过。其实它就是下两周雨，很正常，我们江浙一带也经常下雨，我也不知道将原因归到哪里。

厄尔尼诺和拉尼娜发生的次数、样本太少了，有的人通过海水预测，可降雨的时候就不知道降到哪个地区去了，而且不知道是哪一天发生的，在这之前预测是减产还是增产，都说不好。所以对于这件事情，我不是特别看重，以前可能没有什么题材可以炒了，大家就把天气炒得很火爆，但现在大家也不怎么说了。

七禾网13、您觉得中美贸易战谈判会如何演化下去？对大豆、棉花等农产品还会有怎样的影响？

陈涛：我个人比较看好中美谈判的进展和最后的结果，现在只是时间问题。我觉得我们的政府已经在方方面面做出了很多的努力，这是我们都能看得到的。比如近期出了新的《外商投资法》，国外投资者与国内投资者是同等待遇，这是非常重要的一个进步，只有这样外商才能安心来国内投资，他们的产权会得到保护。现在金融衍生品进一步开放，知识产权的问题也有了进展，我觉得国家对知识产权的重视对经济发展很有帮助，以前国外我们能学的技术差不多都学完了，接下来高层次的一些技术，我们很难学得到，这就逼着我们去研发。中国人的研发水平绝对不在世界上任何一个人种之下，包括印度人和犹太人，我们的聪明程度不差，我们的勤奋其它国家也比不了。美国70%-80%的研发成果是从大学里研发出来的，而美国这些大学老师的助教较多是中国人，硅谷有上万个清华毕业生，很多中国人在美国做研发的工作。如果我们的企业开始重视研发，愿意拿出钱来研发，我相信只要给这些科研人员一个平台，给他们不错的待遇，他们会回来的。但问题是现在我们条件不够，回来的科研人员可能没有事做，找不到平台，得不到发挥。

不管怎么说，我对中美贸易谈判持乐观态度，因为之后我们相互依赖和需要的地方要远远多于争端。有相关报道说 “为了使中美贸易谈判更加顺畅，我们中国决定进口历史上从来没有的猪肉”，这好像是我们中国主动要求进口的，其实我们还怕进口不够，我们接下来还需要很多东西，甚至能源，美国能源的出口量是巨大的。希望中美关系能和解改善，因为美国是一个不可缺的合作伙伴，同样中国也是美国不可缺的合作伙伴。

现在我们和德国、澳大利亚等一些国家的合作，我们和它们的贸易都是逆差，我们大量买它们的商品，卖给它们的东西比较少。而我们和美国的合作是最大的顺差，首先我们需要平衡，需要去做出努力，为什么现在我们可以多买美国的农产品，因为美国买我们的商品也很多。澳大利亚和新西兰等国家都是资源国，所以它们进口很少。

对于农产品来说，我们的需求越来越大，因为消费方面的拉动，未来我们的生产肯定不足需求，这是可以确定的。农产品我们从基本上自给自足到现在30%的缺口，也就是这20年的时间。对于未来的缺口，毫无疑问国家也意识到了，不再提自给自足，而是多渠道的满足我们的需求，所以我觉得这是一件好事。

七禾网：对于大豆和棉花有什么影响？

陈涛：对于大豆和棉花，我们的大部分的进口来自于美国，但我想说的是，美国的农产品以后还有增长空间，因为它的休耕面积巨大，所以产能还有提高的机会，而且成本几乎没有提高。我比较担心的是南美甚至独联体国家，它们可以生产农产品，但是它们的成本不稳定，可靠性、依赖度不高，如果我们过度依赖它们是有问题的，并且我们与南美距离远，物流成本太高，相对而言美国比较合适。

七禾网：所以，您觉得贸易战谈判谈好的话，对大豆是利多还是利空？对棉花是利多还是利空？

陈涛：我觉得是利多，因为我们有缺口，使它们的产量更多的来到中国，那么大豆和棉花的价格就得到了支撑，而它们的价格就是我们的定价标准。目前的情况是我们国内几乎所有农产品的价格都高于世界平均水平，未来如果我们市场化更高一些，我们进口会更容易一些，反而是好事。第一，我们的差价小了，消费者得到东西会便宜一些。第二，这期间我们用现有的土地去绿化，去退耕还林，多做一些环保的事情。我看到一篇文章说，现在中国森林增加的面积是最大的，我们的纸浆，不管是针叶还是阔叶，都不可以国内砍树生产，但是我们每年会进口2000多万吨。

七禾网14、投研人员在分析一个农产品时，应从哪些层面去分析？应重点关注哪些数据、信息和报告？

陈涛：这是一个很大的话题，简单说一下工业品和农产品的区别，工业品更重视消费，农产品正好反过来，更重视供应。因为农产品的供应要靠天，它的产量的变化可能很大，就像刚才所说，阿根廷一年可以减产2000万吨的大豆，但要在消费上减少2000万吨很困难。所以从基本面分析来说，农产品研究供应方面要多一些，尤其从种植开始就关注面积、天气、优良率等等，一直到最后收获单产，这期间的数据都要关注。比如美国农业部的报告，它具有权威性，当然，它的权威性不是空穴来风，不是随随便便就得到的，它也经历了市场的多次认证，它虽然也会出错，但下次它会纠正回来，这是它让人信服的地方。

七禾网15、2019年，中国玉米的供应有所减少。玉米会不会出现较大的上涨行情？

陈涛：现在玉米看起来和其它农产品都是一样的，第一，玉米还处在去库存阶段。第二，如果中美谈判好了，是否会进口玉米？美国玉米现在1700元/吨，我们的玉米是1800元/吨，有100元的差价。如果我们进口美国玉米了，接下来有一个问题，其实所有的品种都一样，棉花和大豆也是如此，就是有多少进口会进入国储，又有多少进口会进入市场里。如果进入国储，就内外一起涨，如果进入市场，短期是外涨内跌，长期可能还是一起涨。当然还要看进口是不是彻底放开，比如大豆，我为什么喜欢研究大豆，因为大豆油脂油料是最市场化的一个商品，没有配额，国家基本上很少限制和干预，市场透明度特别高，而且从大豆到油到粕，它的产业链非常完整，是基本面最好做的一个品种。

玉米未来肯定是缺口比较大的品种，不管是从中国本身来看，还是从全球范围来看，缺口都很大。但是近期来看，因为猪瘟影响，国内玉米饲料方面的需求减少，而且这个影响不是短时间的，恶化程度也比较严重。所以玉米未来应该会涨，但现在可能比较难涨。

七禾网16、这几年来，全球棉花的库存逐年下降。棉花是否具备了起一波牛市的基础？

陈涛：棉花波动起来确实要比玉米和大豆猛，就因为棉花的体量要小于其它品种，一旦缺口的话，想要补比较困难。之前中国1300万吨的棉花库存，市场普遍预期在10年内消化掉，但是我们现在看到，3年过去以后，就剩零头了，棉花实实在在的消费掉了。这些年纺织品市场在快速的扩大，棉花在纺织品中原料比例一直在缩小，但是棉花绝对的消费量并没有变化，可以说还在慢慢的上升，并且已经到了刚性需求的量。但在这种情况下，全球的种植面积并没有增长，因为这3年主要靠国家每年从储备中放出250-350万吨的量，到了今年，国家没有再抛储，大家都拭目以待5月份会不会抛，如果现在抛得多，明年可能就有问题，后面就更没有指望了。而且再抛的话，库存就不够了，不可能把库存抛到零，所以现在看下来，还是要看进口。今年棉花的缺口肯定在100多万吨左右，估计后面可能会抛一些，今年的缺口也许能补上，明年就很难补了，如果今年补足，明年的缺口就更大。棉花现在价格不算高，政府不打算抛储，为什么每年都是3月1日开始抛储，而今年不抛了，因为价格不高，而且之前棉花抛多了，连续抛了3年，市场压力有些大，所以我觉得等价格上涨的时候再抛储的可能性更大。

七禾网：您预计政府会怎么处理这次抛储？

陈涛：短期不会抛，最早也要5月以后，现在市场上不缺棉花，到了5月份，逐渐开始有缺口，市场整体的库存开始降下来，那时候就看抛不抛了。预测抛的可能性有一点，但是我觉得至少要看到价格涨起来再抛。就像印度一样，前面不抛，后面价格起来了，缺口大了再抛，既解决了市场问题，还能多留一点棉花明年再用，政府还能少亏一点。

七禾网17、白糖经过两年的下跌后，近来有企稳反弹的迹象。您觉得白糖有没有走到熊市转牛市的关口？

陈涛：白糖这个品种有些妖，它既是农产品，又和其它农产品不太一样，和工业也相连。白糖的持续低迷和大家没有办法预测印度的产量有关，也就是印度的产量数据不靠谱。开始大家都认为印度只多增了一点，但最后却多了20%-30%的产量，这一下全球糖就太多了。现在白糖也在去库存，但去得比较慢，从供需来讲，糖要真正涨起来可能需要一个较长的过程。因为全球白糖的供应比较充裕，所以很多国家政府都在想办法，如果白糖价格这么低，是不是可以拿去做能源。包括棕榈油也是一样，甚至印尼政府曾动员老百姓不要种植了，因为已经销不出去，价格也实在太低了。当前糖的去库存比较慢，因为国内国外的缺口没有像其它的农产品那么

七禾网18、在非洲猪瘟的影响下，国内豆粕的价格是否易跌难涨？下跌空间大吗？

陈涛：到目前为止，豆粕在一个低价位的区域运作，短期来看，如果解决不了猪瘟的问题，美豆的库存还是挺大的，尽管中国要补买2000万吨的大豆，但目前中国真正采购了1000多万吨，所以它的压力也是蛮大的，短期不看涨。

对于下跌空间，我觉得不会太大，例如过去的橡胶在9000元/吨左右徘徊，PTA在4000元/吨左右徘徊，跌不下去也涨不上来。因为已经没有办法继续下跌了，大家都在亏损，对整个市场的生产积极性产生了很大的影响，所以下跌空间不大，但是上涨也很难。对于这个品种，我觉得在短时间内就放弃不要交易。

七禾网：猪肉和豆粕的拐点如何把握？

陈涛：拐点是非洲猪瘟得到抑制，或者有疫苗出现。

七禾网：您觉得豆粕能下跌到什么程度？

陈涛：豆粕下跌后进口减少，压榨利润很差，如果美豆价格不跌，很多厂就会停产。接下来豆粕供应量会下降，胀库现象就不会出现。豆粕没办法保鲜，保质期只有两个月，一旦胀库就完蛋，给多少钱都得卖。为什么没有胀库出现？原因是不敢大量买入大豆。上个年度进口了大豆9500万吨左右，这个年度年只有8000万吨，最近中粮和中储粮进口了一些，压制了市场价格，但是榨油利润很差，价格再跌下去，会因为亏损没法开工，4月份大豆进口会较少。

七禾网19、近来，中国的猪肉价格大涨，由此鸡蛋、鸡肉、牛肉、水产品等成为猪肉替代消费的可能也加大了。由此，鸡蛋是否具备持续上涨的动力？

陈涛：这件事我也纠结了很久，因为现在我能想到的，能够交易的标的，不管是股票还是国外的品种都上涨了，到目前为止，唯一相关性比较大，且只稍微涨了一点的品种就是鸡蛋。我认为如果猪肉持续短缺，鸡蛋的间接替代性还是有的，毕竟鸡蛋不管是从营养价值方面还是从方便烹饪方面都很不错。但是为什么鸡蛋现货没有大幅涨价？首先，因为鸡蛋的供应比较充足，鸡蛋的库存和产量大。其次，到目前为止，大家还没有放弃吃猪肉的习惯。当然如果价格再涨上去就不好说了，比如前几天我听人说五花肉价格从10元涨到16元，但还是没有有效抑制人们消费的价格意识，如果价格涨到20元，可能不一样。我认为肉的问题不能很快解决，因为存栏数下降，将仔猪养到大猪，需要几个月的时间，并且现在母猪也受猪瘟影响死了不少，母猪没有了自然不会有仔猪。前段时间豆粕为什么会涨，因为饲料配方开始加大豆粕的量，希望仔猪快些长大，但是再加就没有用了，因为猪消化不了那么多蛋白。接下来，随着母猪减少，仔猪价格奇贵，整个肉的量大幅减少，那鸡蛋可能就会有一波行情。

七禾网20、鸡蛋、棉花、白糖、苹果、小麦、玉米、大豆、豆油、豆粕、菜油、菜粕、棕榈油这十几个农产品期货品种，在2019年哪几个会比较强？哪几个会比较弱？

陈涛：我觉得远月的苹果会比较弱，苹果和其它农产品不一样，它去年大涨是因为气候的问题，今年不太可能会重复去年的气候，我记得很清楚，苹果上市时7000多元，之后跌到6000左右，甚至有人看得更低，但是因为清明节的霜冻，使它一下大涨。但这种大面积和长时间的霜冻很少见，发生的概率应该很小，所以现在我们可以看到远月苹果比较弱，这个弱应该是持续的。

玉米相对来说短时间有压力，油类现在看起来压力比较大，尤其是棕榈油，之后是豆油。我觉得农产品是在筑底，第一，向下的空间有限，第二，这种跌幅对未来孕育更大的上涨行情非常重要。总之我认为不能在这个价位大举进场做空，这是很不明智的。糖，不看大涨，但是大跌的空间也是有限的。农产品整体来讲相对偏低。不管从历史来看，还是从未来角度来看，或是从大家种植的积极性来看，目前这个价位我不是特别看空。

七禾网：是不是有可能棉花和鸡蛋会偏强一点？

陈涛：对于鸡蛋，刚才我提过了，可能有一波机会，如果4、5月份肉的问题不能解决，那就是早或晚爆发的问题。刚才我也说了，目前来看肉的问题是解决不了，即使解决也是后期的事了，两三个月之内很难让供应充足。如果今天增加仔猪，要6个月以后才长大，即使没有瘟疫了，养殖户短期也没有信心增加自己的存栏。现在有的地区觉得自己很安全，但是瘟疫一出现的时候，大部分猪可能就会死掉，损失会很惨重，所以我觉得鸡蛋会有一波上涨。现货市场价格涨几毛钱，反映到期货市场就不得了。九月份的时候赶上中秋、国庆，每年也会有行情，目前来看，如果买不到肉的话，鸡蛋的想象空间比较大。

再说棉花，棉花最近比较弱，但弱不到哪里去，还是同样的问题，不抛储没法满足需求。棉花还存在配额问题，我们和美棉的价差已经很小了，价差继续缩小的话，国家也没有必要去放储了。所以，是否抛储怎么抛储的影响很大，如果不放储备的话，棉花就不是现在的行情了，应该在16000元以上。油脂短时间内的问题还是在菜油，菜油价格太高，从食用价值上来看，即使有部分刚性需求，也会很纠结要不要购买。目前来看，弱势的品种是苹果、白糖，其他几个品种都是离底部不远的范围，尤其是豆油和棕榈油。

七禾网：油脂类会有大涨的可能？

陈涛：棕榈油价格太低，减产季节的影响没有想象中那么大。

七禾网：总体上看，还是要等待机会？

陈涛：对，还没到价格拐点。

七禾网：总体来说，农产品处于等待做多的节点？

陈涛：对，从我的理解来看会持续两到三年，做中长线的人，逢低、轻仓、长期持有，一段时间后，回报比不会很差。

七禾网21、近两三年来，中国的农产品种植方、贸易方、加工方似乎都难有较好的利润，是什么原因导致的？这样的现象会不会改变？

陈涛：种植利润、贸易利润、加工利润是三个不同的话题。

对于农产品种植方，主要由政府补贴和产品本身价值的高低来决定利润。对于贸易方，有了期货之后，市场波动速度比原来快很多，波动空间也大了很多，风控不做好的话，问题很大。加工方也一样，市场波动过快，风控和套保水平是致胜的前提。

经过这些年交易所、期货公司等对交易者的培育，对期货市场的认知是参与、风控都要做，不然长期下来，一定存在承受不了的风险。按照我的理解，中国企业未来的方向是越做越大，核心是做好研发，然后做好风控，不指望暴利，更不能在黑天鹅出现的时候就坍塌。黑天鹅事情出现的概率和频率都比过去高很多，菜油在几天之内波动这么大，过去是没有过的，说句客观的话，就是期货市场放大了波动空间。

企业做大的前提是风控好，风控好才能成为百年老店，才能够做到薄利维持。不要能赚30%，结果只赚了20%，就开始垂头丧气，一旦在做不好的时候亏损20%，问题就大了。

七禾网：所以期货相当于加剧了短期的波动，提高了长期的定价效率？

陈涛：对，同时提供了更多的机会。期货未来发展，会出现真正的贸易远期现货合同。现在的期货说是提供价值发现，但大多数企业并没有把期货套保理念加入到运作中。比如买几个月或一年后的合同，有多少能够生效的？几乎没有，因为一年以后市场就说不清楚了。但是期货提供了这种可能，在期货上套保能够实现，比如现在豆粕便宜，一年以后的也可以买，到时间一定能交割，除非到时现货更便宜，那就直接去买现货卖期货了。期货的功能除了套保之外，还提供了远期合同执行的保障。

七禾网22、农产品的加工商、贸易商如何利用期货和期权工具改善自己的经营状况？

陈涛：不管是加工商、贸易商、消费企业，只要是和期货相关的品种，一定要利用期货这个工具做好风控。套保一年给你几次获利的机会，哪怕后面出现更好的机会，也不要贪婪，量力而行。比方一年的产量都套完了，又去套五年的产量，这就属于投机而不是套保，很多企业过分套保，也会出现问题。期货的套保作用是政府推出期货的主要目的，而不是给大家提供赌博的场所，投机方只是交易对手，不然就跟现货市场一样了。

期权能否给实体经济提供这样的功能？我不认同。我自己在国内和国际上尝试过很多交易方式，但最后都不太成功，尽管在国际市场上，期权的交易量远大于期货，但是以投机盘为主。我觉得期权和现货套保不是不能做，短时间内有些机会也能够得手，但是长时间的运作不太可行。原因：一，成本高；二，套保时间太短；三，市场不成熟，流动性差；四，国外的期权以短期期权为主，依赖的是短期现货月的活跃程度来进行套保。这是我们的死穴，国内的现货月不活跃，也不能较大持仓，假如买或卖了期权后，在期货上套保只能套近月，而现货月流动性差，没办法完成套保，不能大量交易。

七禾网23、听闻贵公司近期有计划在玉米这个品种上套保并参与交割，请问是基于哪方面的经营考虑？

陈涛：公司的所有的头寸，从现货的层次来讲是100%套保，没有单边交易。目前，我们交易量比较大，但不需要盯盘，就是因为所有的头寸都是套保，这是企业的文化。比如期货价格比现货市场高，现在玉米现货1800元，期货1850元，如果我们的成本是1830元的话，一定会套那20元的差价，如果现货不涨或者期货不跌，就进行交割。但是交割永远不是现货的主要经销部分，不得已才会做交割。

在市场化充分体现的市场，交割是双方都不得利的事情。如果仓单很多，可能是仓单标的设计不合理所致。现在为什么某些品种有大量仓单？两个原因：一，交割成本不够高，有利可图；二，可能存在恶性逼仓。逼仓前提是交易所设立交割库不够大，没有足够的库存，如果有货还能被逼仓，就是交割库容不够。交割库在任何时间都要保证有仓容为交割服务，必须保证交割量大时候，任何人都不能打逼仓的脑筋。

我们的交割月与全球相反，全球期货交割月都是最活跃的，是最能代表现货价格，最能服务实体经济的市场，而我们没有做到这一点。

七禾网：你们公司在玉米盘面上是买还是卖？

陈涛：只要我们有现货，一定是在盘面上卖出来套保，但有的时候也会先卖出玉米现货，然后买入期货，期货贴水就买，期货升水就卖。期货价格永远在升贴水之间运作，基差套保做的就是期货现货的差价。为什么江浙这边较多资金做橡胶？因为进口价格波动小，买了橡胶之后就去做套保，只要期货价格不下跌就交货，所以价格被卡死在那里。

七禾网24、国际大粮商（比如路易达孚）除了做套保头寸外，是否也会参与一些投机头寸？

陈涛：有。做现货除了为了薄利之外，也为交易头寸服务。甚至有些企业在设厂时就考虑到了信息量，比如油厂在天津、河北、张家港、东莞等都设立，而不把所有厂放到一个地方，布局范围大，这样才能掌握从南到北的信息。商人是水往低处流，哪边价格低就去哪边买，计算上物流差价之后，买成本低的，去成本高的地方卖，一定是这样。布局范围足够大的话，北方价格暴涨，南方也马上会涨，而且是第一手信息。不管是投资给予的信息，还是从现货得到的信息，是盘面上头寸的决策基础。

七禾网25、有人说准备100万，每次投入10万买入白糖、玉米或豆粕的场内看涨期权，亏完再买、亏完再买，这样的策略在未来一年，有没有可能赚大钱？

陈涛：按道理讲，如果对市场有研究能力，那么你会去做期货而不是做期权，期权必定有成本，也包括时间成本，如果你买入的是虚值期权，涨跌幅度和回报是跟期货是不一样的。如果你没有研究能力，也不参与期货市场的话，这种做法就是撞大运了，看的是运气。期权期望得到的是大幅上涨或下跌的机会突然出现，举个简单的例子，任何的市场都有不确定的爆发事件出现，但有个事件可以进行预测，就是美国农业部的报告。美国农业部的月报告，在几个关键节点上，每次发布可能会跌停就是涨停，在这之前预先买入看涨看跌期权各一半，只要出现大的行情，有一个涨停或跌停板，所有的成本就都回来了，再涨或跌就能赚的很多。像棉花、玉米、豆粕等期权，需要赌事件，不是常人能发现或知道的，如果所有人都知道影响事件，就没得赌了。

七禾网：就是知道一个事件要发生了，在发生之前去赌？

陈涛：对，事件还没发生的话，它怎么发生是没法预测的，这是个问题。现在中美之间一样存在着问题，贸易谈好和没谈好，对很多商品的影响是很大的。假如贸易没谈好，不再从美国进口大豆，南美大豆会猛涨，而美国大豆可能会大跌。像这种不确定事件，要去做期权，而确定性很高的去做期货。期权属于以小博大，以一笔小的投资，可以抱一个“金娃娃”，但这个“金娃娃”属于运气，不是简单的预测能够测出的。

七禾网：再请陈总从宏观背景来讲一讲农产品。

陈涛：改革开放40年以来，经济得到了突飞猛进的发展，人民生活水平和国家建设都得到了巨大的成就。但是，作为国人都应该意识到，我国的资源不是地大物博，也不是简单的匮乏，而是极其匮乏。20年以来，能源依赖度从0，到今天依赖度达到70%以上，例如，纸浆100%依赖进口，矿石80%左右依赖进口。再发展下去，我国不能跟其他国家拼资源，不能拼人口红利，不能拼环保，只有一个出路，提高品质！提高品质的前提是提高研发能力，如果意识不到这个问题的话，我们以后连周边的印度、孟加拉等都拼不过，平均年龄、社会成本、环境等处于弱势。为什么德国、日本等国家能够生存，他们的产品跟我们不一样，不是简单升级换代的差别。

工业品情况还算比较好的，虽然我们的需求增长了很多，新的采矿量、石油勘探、页岩气、页岩油等还能满足需求的缺口。而农产品种植依赖的土地是有限的，可能会有新的种植面积，但是种植成本会越来越高。20年以来，我国的粮食对外依赖度也增加了30%，但是这个趋势不是在放缓，也不是在缩小，而是一直扩大，为什么我说可以投资农产品，这是核心逻辑。农产品牛市初期就是库存用光了，而种植面积很难增加，商业、工业、居民发展都需要使用土地，那么农产品种植需要的土地资源从哪里来？农产品要满足的不仅仅是传统饲养和人类食品消费，同样也是工业的需求品，目前，很多环保能源说要用乙醇替代，那么乙醇是如何生成的？也是用玉米。很多企业都建立起来，在不同方向上消耗着玉米。玉米会成为关键点，这个点可能会带动其他农产品。

农产品之间有联系，这跟金矿、银矿、铜矿之间没有太大的关系是不一样的，耕地数量有限，农产品一个品种耕种的数量多了，其他品种一定会少，我们必须找出它代替了什么品种，通过价格体现也好，竞争力体现也好，这是不可避免的事情。铜矿数量再多，也没办法生产出金子，没有代替性。农产品一定会通过一个产品传导到另一个产品，供给紧张的时候，其他的大多也会紧张，不可能一个品种特别紧张，其他的都不紧张。通过季节变换，时间变换，最后找到平衡点所在。

七禾网：所以，现在是相对较好布局机会的前夜？

陈涛：对，从大格局的认知来看是这样，而不是炒短线。早期美国玉米2元/斤左右，中国玉米700、800元/吨，现在价格已经翻倍了。2005年之前，大豆1000多元/吨，进口大豆没有超过5元/斤，现在为什么翻倍？就是因为需求在增加，最主要的是土地成本的增加，美国的土地成本已经翻了3倍了，如果这个现象持续的话，不敢说农产品翻倍上涨，但发展方向能够确定。农产品价格在三到五年内，上涨30%-50%是能够确定的。实际上，农产品的涨价，对所有的政府都是好事，包括中国。

我还有一套理论，真正解决农民的三农问题，不是靠农产品价格，关键在于如何提高农村的福利。我们花了很多钱在补贴、存储、质量损失、高价卖低价抛，如果把这些钱用来给农村建医院、幼儿园、学校、养老设施，解决就业问题，农民还有什么可担忧的？美国农民为什么不进城？就是因为当地什么都有，中国农民的要求很高吗？并不高，他们不需要很大的学校、医院、福利中心等，做这些事情可能不需要花很多钱，又能解决就业问题，这样农民就会安心很多。这种做法比单纯提高农产品价格更有效，比如，就算棉花按20000元/吨收购，他们能产出多少棉花，再比如，玉米、小麦等价格再高也没法实际改善农民生活。

还有一种说法，农业也需要提高质量。近几年的收储不是按质量定价，而是按数量定价。质量差的和质量好的几乎能卖同样的价钱，那为什么要去种好的？老百姓的生活水平需要提高，现在做高质量农产品的人有，但比例还很少。比如，五常大米每年产能10万吨，却能在市场上找到200万吨，假货也把这些高质量品牌害了。