CAFA访谈丨AA校长伊娃·弗兰奇：建筑师能够表达思想，任何人工智能都无法替代

伦敦建筑联盟学院（Architectural Association school，简称AA）的女校长伊娃·弗兰奇·伊·吉拉伯特教授此次也受邀参与了建筑论坛第三个板块“建筑实践与挑战（Architectural Practice and Challenges）”的讨论，以“全球化的语境与多样性的思想”为核心进行了主题演讲。在演讲中，她首先对建筑作为融合社会、文化、政治等综合学科的定义进行了阐释，进而对建筑师需要承担一定的社会责任提出了诉求，并强调以全球化语境的目光来构建建筑这一综合的学科。随后，作为校长的她也向大家简要阐述了AA的价值定位，伊娃·弗兰奇教授个人认为AA是“疯狂与理性”融合，面对“实践与挑战”的主题，她鼓励学生积极思考，并将行动付诸实践，形成每个学生自己的思维方式和作品风格。在她看来，实践也是一种授课的方式，是书写一代人的历史的路径，不论在哪一个领域、不管在何处，都需要这种“全球化”视野的共鸣。

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伊娃·弗兰奇教授进行主题演讲

这位AA女校长伊娃·弗兰奇·伊·吉拉伯特教授在论坛中做的主题阐述十分出彩，赢得了众多关注。会后，伊娃·弗兰奇教授接受艺讯网专访，她就建筑价值、面对现实境况建筑所能产生的效能，建筑教育的意义、建筑者和建筑师的社会责任进行了进一步诠释，其观点大胆独到，个人风格突出，为全球视野下、现实语境中对建筑学科的持续思考提供了价值参考。

伊娃·弗兰奇教授接受艺讯网专访

受访嘉宾：伊娃·弗兰奇·伊·吉拉伯特

（Eva Franch i GILABERT，Professor, Director, Architectural Association school，伦敦建筑联盟学院院长，教授）

采访记者：韩文干、黄嘉敏

摄影提供：胡思辰、建筑论坛主办方

编辑撰文：张译之

艺讯网：伊娃·弗兰奇教授您好。听了您的讲座令人非常兴奋，受益匪浅，也很高兴您能接受我们的采访。再次来到CAFA，来到中国，对中国的建筑有没有新的观察，感受如何？

伊娃·弗兰奇：今年夏天八月份来过CAFA，来的时候参观了校园。我觉得你们能在这里学习很棒，你们有艺术、建筑和设计专业，你们可以体验和接触来自不同院系的人。看看周围，这么多惊人的艺术作品。我不了解这里的课程，也不认识这里的老师。但我发现你们周围有这么多不同的声音，这就非常了不起。要最大限度地利用这一点。比如在这里的学生，能说出“我们想要一门综合学校里三大专业的课程”，这是很美妙的事。在这样的环境学习可以“去组织，去创作，去改变”，学生也有同样的责任做出行动。我来中国很多次了，这是第二次来北京。我去过的地方大多是城市，很少去乡下。只是多年前我在深圳的农村地区做过调查。我在那里近距离观察了村镇被城市取代后农民的生活变化，城市建设，发展的关系，以及新型建筑等等。

从外部观察，整体建设来看，我们发现中国的当代建筑还没有找到自己的声音。当然，这里面不缺乏一些很优秀的个人建筑师。但从一个大的建筑领域来看，我认为多数结构公司没有和建筑师共事，也就是说，这些公司都在使用通用模板，没有依靠建筑师来建设城市。而我们需要做的是确保中国的政客、建筑商和结构公司与建筑师共事，让他们明白建筑对生态系统的重要性。建筑是在建设领土。当你经过许多街道和城市的许多地方看到相同的建筑，就会发现有许多建筑都不是出于建筑师之手。这就还不够好。

论坛现场

伊娃·弗兰奇：我们要明白如何应对社会需求，能否停下来质疑和挑战它们，这是很重要的。我认为有些建筑学教育并没有始终理解自己有责任对当下做出反应。你可能不知道，当我还是一个学生的时候，没听说过雷姆和扎哈，只能去图书馆自己了解。因此，并不是一定要研究当代建筑师才能了解当代现实，而是需要研究当代的问题，才能改变建筑学教育。

不仅要研究当代建筑，而且要研究现代元素。有时有些事物在今年很重要，明年就变了。世界在变化，建筑的变化则很慢，我们需要具有历史性的视角。像在AA这样的学校里，有足够的空间使你接触各种思想。作为学生，你能够了解到很多不同的思考方式。不能只有一种思考方式，而是多样化的。

艺讯网：那么迫于很多问题的限制，建筑师的价值会被消解或者贬低吗？

伊娃·弗兰奇：不。如果你在学校学习，他们告诉你会被某个办公室聘用，那有可能会下降。因为最差劲的就是做一个符合标准的人。如果你按标准接受教育，那么你的价值就会降低。因为会有机器比你做得更快更好。只要你创造价值，只要你明白你所接受的教育……建筑师能够表达不同的思想，任何人工智能，任何算法都无法替代。并不是建筑师的价值会下降，而是某些建筑师会这样。同样地，某些经济学家，各种不同的领域都是这样。但这样更好，因为我们不需要这种建筑师。这种建筑师只会重复和复制，是他们造就了我们身边的这些平凡的事物。

我们需要有创造性思想的建筑师，他们能够超越我们所继承的传统，而不是只会按照食谱炒菜。你们的价值不会下降的，我们只是需要更好的学校。我们需要建筑学学生们理解如今建筑师教育的重点在哪里，这与10年前完全不同了。

伊娃·弗兰奇在论坛现场

艺讯网：您曾在就任AA校长时提到，建筑教育应当适应于当代建筑，AA应该为需要而作出改变。那么，如您所言，AA做出过哪些调整呢？

伊娃·弗兰奇：我们成立了8个，实际上是11个新部门，所以可以说是汇集了全能型的人才。他们自己参与实践，不需要等待客户出现，他们就是自己的客户，就是自己的开发商。他们不需要在财政支持或政治环境下建造建筑，我认为这是一种变化。在AA里，能够有人教你如何真正开始做建筑。

我们有的人喜欢研究城市的经济、政治和法律问题。他们不仅对建筑感兴趣，而且还有兴趣研究能够实现某种建筑的法律规定与法律条件。有些人在研究青年问题，研究如何在根本性的变革面前改变城市的样貌，研究劳动问题等等。有的人喜欢时尚、DJ、音乐和鞋，但他依然是个建筑师，因为时尚和品牌的环境变化得很快，所以当他来我们的某个部门参与一项终身计划，能够产生双向作用。因此，我们接纳以不同方式实践建筑的人。

论坛现场

艺讯网：在主题演讲中您谈到AA的学生不仅可以参加建筑实践工作，而且也会不止于建筑工作，像这样的案例很多，在您看来如何理解建筑教育这回事？

伊娃·弗兰奇：有很多毕业于我校的人，比如雷姆和扎哈，特洛伊、约瑟夫·弗里曼、奈里·奥克斯曼等等。这所学校培养了非常多样化的人物，比如香江餐厅的主厨，他是伦敦最重要的主厨之一。但他是厨师。我们的毕业生中有电影制片人，有奥斯卡获得者。这里培养的是头脑，而他们会去做任何自己喜欢的事。事实证明通过这个系统可以培养出优秀的建筑人才，烹饪人才和电影人才，这就够了。我们不需要通过建筑学教育产生某种方案，我们只需要培养优秀的人才，这非常重要。

因为我认为好的教育总是可以发现每个人的天赋。我们每个人都擅长某些东西，教育就是发掘天赋的媒介。在有些学校会有人说“你永远都不会成为建筑师的”，不应该这样。进入AA或者很多学校确实很难，但一旦你进来了，真正的旅程才刚刚开始。接下来才是最难的部分——我们就要找到你的天才之处，教育者的责任就是和你一起找到它，这就是教育的美妙之处。

艺讯网：在论坛上，嘉宾们一起讨论了建筑教育教师的标准，在中国可能更多倾向选择高学历的教授做老师，但是从欧美来看，老师需要更的的是实践经验，您对这个问题会怎么看？

伊娃·弗兰奇：过去15年我都在美国，我曾在水牛城、库伯联盟学院都执教过，同时我也是一名职业建筑师。我完成上一座建筑是在10年前，这10年来我没有设计任何建筑，所以没有人知道我是建筑师。我更偏向于文化管理者的身份，但我曾经全身心地从事建筑业，投入竞赛工作。我有博士学位吗？没有。

我认为自己需要博士学位吗？不需要。问题是，正如我所说过的，如果你认为自己需要一个学位或者头衔才能成为什么样的人，那你对世界的规则就产生了错误的认知。但为什么人们会坚持这种观点呢？因为是这些赋予他们权力。那些掌握权力的人会将自己所具有的条件施加给位置较低的，受自己控制的人，使他们达到自己的权利地位。一直以来白人和男人都是这样，人们总是会保持既有的结构关系。

你要打破这种习惯，说出不，你不需要，成为教师当然不需要博士学位。有意思的是很多有博士学位的教授都教得很差，教得非常差。只要他们愿意就可以拿到五个博士学位，但这并不重要，学位无法保证任何事情。而且现在你可以到任何地方获得任何学位，只要在那里待足够长的时间就可以了，只要有钱就能拿到学位，然后就符合条件了，但这样是不对的。应该找到具有正确思想的人，但这并不是学位能够证明的。

采访现场

艺讯网：和过去相比，未来的建筑实践会带来更多的挑战吗？建筑师应该如何去面对这些挑战？

伊娃·弗兰奇：我认为这会比过去容易很多。在二十世纪三十年代，如果一个在办公室或工厂工作的女人准备结婚，她必须向公司报告。比如在独裁时期的西班牙，女人不能开立银行账户。二十世纪七十年代，情况有所变化，而且非常迅速。所以我们无法假设现在的情况。看看这次会议，整整一天只有两位女性，而且都不是本国人，没有中国的女建筑师，我不相信一个都没有。

实际上以后会更容易，因为人们开始发声了。不管你是否乐意，技术具有高度民主化的力量，虽然在某些方面它也存在很多问题。而且你可以到更多地方旅行，可以进入不同的社会层次。过去很难从较低的阶级进入其他阶级。而且现在我们也意识到重要的不只是金钱，还有影响力。也许你经济非常窘迫，但依然可以在某个群体中有很大的影响力和贡献。一切都在飞速变化，但是朝着好的方向发展。对此我不持悲观态度，我非常乐观。就实践而言，我们会找到新的实践方式，而技术也一定会助我们一臂之力。

伊娃·弗兰奇：我认为做一名职业建筑师不难。我23岁的时候从学校毕业，之后工作了几个月，在一家建筑公司实习。我当时做竞赛部助理，工作很努力，3个月后他们问我，你愿不愿意做竞赛部经理？我说愿意。于是我从实习生变成了竞赛部主任。一年的工作经历很棒，我们赢得了很多比赛。当我24岁时，我觉得自己这么年轻就达到了建筑公司职位的顶端。后来我就开了自己的公司，建起了第一座建筑。后来我发现还是不够。当然，开公司很容易，最难的是找到客户，如果你不自己创造客户的话。所以研究信用通货和其他形式的投资非常重要。因为最难的是找到客户，开始建造。而一旦你开始建造了，就可以再建一座，然后再建一座……但只要弄清楚这个，就很简单了。执业很简单，而困难的是满足于你正在做的事，确定这是你真正想做的，并且弄清楚你想怎么做。

后来我24、25岁的时候想继续学习。所以我申请了奖学金，到普林斯顿深造，之后开始教学。我一边做老师一边执业，同时还参加竞赛。但我真的很喜欢教学，因为我发现我更擅长于让别人找到自己的力量，我很喜欢这种感觉。后来我成为了学院的院长，因为这样我就可以问别人他们从没有听过的问题。所以现在我就成了院长。我喜欢造建筑吗？喜欢，我仍然是一名职业建筑师，我经过注册，每月按时交费。

但这并不总是最重要的。我们总是以自己为中心。你造了一座建筑，有多少人会去看它呢？有多少人知道它？有多少人了解它？它能改变多少人的生活呢？你要找到自己的施展空间。如果你想以设计建筑和城市为事业，那你就能在建筑公司里或者以独立的方式找到人生价值。一切都在你自己手中。学生时代是非常美好的，因为他们依然有时间改变规则。

每个人都有自己的价值。

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