摘要：在參加完12日上午的俱樂部會議後，李瑋鋒接受了紅星新聞記者的專訪，他回顧了自己100多天的心路歷程，也從天海的解散中看到了中國職業足球面臨的問題，同時他也對國足和留洋的武磊發表了看法，他表示：“天海解散是一種煎熬，但也是一種解脫，我會更多地思考一個問題，我們能否向歐洲上百年的俱樂部學習。這段時間有國內多傢俱樂部解散，中國足球目前的情況是，如果投資人的資金鍊斷裂，那麼球隊就會出問題。

原標題：紅星對話李瑋鋒：天海解散後，我們能否向歐洲上百年的俱樂部學習？

5月12日，天津天海足球俱樂部官方微博發佈公告，正式宣告解散。從2015年7月7日權健收購松江，短短不到五年的時光，這支曾經打出“敢爲天津贏天下”的球隊，先後完成了衝超、雙殺中超班霸、奪取聯賽季軍、亞冠晉級八強在內的一系列壯舉，給天津球迷帶去無數歡聲笑語的球隊已成爲中國足球歷史中的一朵浪花。

而天津天海教練組組長李瑋鋒無疑是一位悲情人物，他全程見證了天海的潮起潮落，爲了留下這支球隊甚至發佈了自籌資金的公開信，然而這仍然無法改變天津天海解散的命運。在參加完12日上午的俱樂部會議後，李瑋鋒接受了紅星新聞記者的專訪，他回顧了自己100多天的心路歷程，也從天海的解散中看到了中國職業足球面臨的問題，同時他也對國足和留洋的武磊發表了看法，他表示：“天海解散是一種煎熬，但也是一種解脫，我會更多地思考一個問題，我們能否向歐洲上百年的俱樂部學習？現在中國足球正面臨陣痛，我們更應該做出改變。”

天海解散，最難割捨梯隊球員

“這樣一支中超球隊都解散了，以後還有多少家長會送孩子踢球？”

紅星新聞：從天海出現准入問題開始到最後解散，這100多天的時間是否是你職業生涯中最受煎熬的日子？

李瑋鋒：說實話，雖然球員時代我經歷過欠薪，但我之前從來沒遇到這種情況。因爲100多天對球員也好，對教練團隊也好，經歷的過程都是一樣的。我們每個人都有夢想，都想球隊不要解散，能夠存活下來。其實從年初的時候，包括上賽季結束時，球隊就應該解散了，但走到今天才解散，球員和教練組盡到了最大的努力。而球隊拖到5月份，在消息都是一片大好的情況下一下就解散了，這也是中國足球歷史上第一次，這確實是一種煎熬，但也是一種解脫。

紅星新聞：天海宣佈解散後，你表示要堅持到最後，是什麼原因？

李瑋鋒：我是球員出身，到了今天，會回想我以前踢球時的狀況和狀態。如果我之前沒踢過球，完全從一個管理者的角度來看，事情非常簡單，這就是一個生與死的問題，俱樂部死掉了馬上離開就是。我也經常自嘲自己是一個業務幹部，因此在球隊解散過程中，還是以球員的思維想和球隊共同進退，希望能有奇蹟發生。

紅星新聞：之前你說了自己目前的狀況讓母親很擔心，心理很愧疚，現在塵埃落定，自己有什麼打算？

李瑋鋒：我會把球隊中最後一批隊員送走，也會把球隊的善後工作做完，此後纔會有新的想法或調整。我所指的善後，是指爲沒有找到球隊的球員提供幫助，要幫他們介紹到其他球隊，有能再次踢球的機會。再往後還是想調整一下，因爲最近這一段時間經歷了太多，頭腦需要清醒一下，爲重新啓程做一個準備。

↑ 李瑋鋒與紅星新聞記者合影

紅星新聞：天海最終解散，你最難以割捨的是什麼？

李瑋鋒：最不捨的是和我在一起共同訓練的孩子們，挺感謝他們。在欠薪的情況下，我們在一起練了100多天，要換到任何一支球隊，這也是非常難得的。因爲這不是處在比賽的階段，而是在訓練階段，如果他們選擇逃避，我也能理解，但他們在欠薪的情況下仍然把自己的狀態保持得非常好。我看到了這幫球員對足球的熱情，這是我特別難以割捨的東西。包括我今天（12日）向隊員講話時，有一種想哭，特別不舒服的感覺。我也給他們講了，球隊上賽季保級活下來，這個賽季看到聯賽馬上就要開始了，但球隊解散了，這是每個人在一生之中很難遇到的情況。但如果換個心情，把這段經歷當成財富，那麼在往後的生活中，所有的困難都能微笑面對。

其實我對於一線隊球員找下家這個問題並不是特別擔心，我最擔心的是下面梯隊的球員，他們從小踢到今天，都是他們的家長陪伴着，花了很多的心血。但現在球隊解散，他們就面臨着找不到球隊，而想重新上學也不容易的情況。這幫孩子此前是他們父母、親戚眼中的驕傲，但這一剎那夢想破滅。這會讓我聯想到，這樣一支中超球隊都解散了，以後還有多少家長會送孩子踢球？這種情況傷害了很多人。

這段時間有國內多傢俱樂部解散，中國足球目前的情況是，如果投資人的資金鍊斷裂，那麼球隊就會出問題。因此我會更多的思考一個問題，我們能否向歐洲上百年的俱樂部學習，不管投資人是誰，但球隊的名字永遠不會變。歐洲上百年的俱樂部都有主席，誰來投資只是佔了俱樂部多少比例的股份，俱樂部會把更多的股份給到更多球迷手中。舉個例子，有的球迷祖祖輩輩都是俱樂部的股東，我覺得是非常好的。現在中國足球正面臨陣痛，我們更應該做出改變。

發公開信是想表達教練組和大部分人的心聲

“西甲埃瓦爾此前也出現了一樣的問題，這給了我們思路”

紅星新聞：在5月9日教練組與球員發公開信進行第二次自救，是在什麼情形下做出的決定？

李瑋鋒：其實我們更多地是想爲球員去考慮，因爲在5月9日之前，我們就感覺到了俱樂部會有問題。那時候我們就想到，如果5月10日、11日出現了問題，教練組也沒有任何辦法。西甲埃瓦爾此前也出現了天海一樣的問題，這給我們提供了思路，我們能不能像埃瓦爾一樣，用衆籌或其他什麼方式拿到資金，把本賽季踢完。

紅星新聞：在信中，大家申明自願放棄薪水，聯賽的資金自籌，在這種情況下，俱樂部對新賽季運營費用有預估嗎？

李瑋鋒：說實話，兩次發公開信是憑球員和教練團隊自發的行爲，俱樂部方面從來沒有人來幫助我們。因爲疫情影響，本賽季聯賽開啓時間大家也不清楚，現在有賽會制或者蛇形分組的傳聞，因此與上賽季相比，新賽季的成本會小很多，所以當時也有信心能自籌資金完成聯賽。

↑ 李瑋鋒接受紅星新聞專訪

紅星新聞：與第一次請願書相比，5月9日的請願書上署名少了很多，你當時是怎樣的心情？

李瑋鋒：這很正常，兩次籤請願書我們都沒要求隊員要去做什麼，我也特別理解每名球員自己的想法，因爲他們要考慮，要和家裏人商量。其實隊裏每位球員表達出來的心願都是想這支球隊能存活下來，球員籤不籤並不重要，外界有球員之間出現了裂痕的解讀，在我看來是根本沒有的事。我覺得每個人的想法都不同，如果有的人想球隊解散，有的人想球隊活下來，球隊早就解散了。但在這個過程中，一定會出現情緒上的反覆，因爲時間太長了，把人拖得很疲憊了，所以每位球員的狀態我都非常理解。我還是說，我是球員出身，都能站在他們的角度上去想問題，所以這件事很正常。

紅星新聞：請願書發佈後，爲何天海還是主動退出聯賽，你認爲起到了想達到的效果了嗎？

李瑋鋒：我們這樣做是想表達教練組和大部分人的心聲，但能起到什麼作用，這是給未來中國足球思考的東西。假如有效果，那麼球隊也不會解散了。不管是權健也好，萬通也好，在過程中假如問題早點挖掘出來，可能給球隊存活的空間會更多，但時間太趕了。

遏制“金元足球”會讓中國足球迴歸理性

“這種改變面臨陣痛，如何調整是中國足球管理層應思考的東西”

紅星新聞：俱樂部此前也與多家國內外企業進行接洽，但都沒有回應，你認爲主要原因在哪裏？

李瑋鋒：俱樂部的分工比較細，我做的是球隊的教練，只管理一線隊，只清楚與球員相關的事，比如天海退出我也是在網上看到的。之前是俱樂部總經理和集團層面主導轉讓談判，但在我這個層面和球員層面，我們什麼都不知道。這件事到底誰對誰錯原因在哪裏，很難講。

紅星新聞：外界對萬通收購天海的誠意一直有着不同的聲音，在你看來，萬通有誠意嗎？

李瑋鋒：在年初時，從來沒有萬通的人和球員、教練團隊進行過轉讓方面的接觸，我們也是通過媒體得知轉讓的消息，而此後集團的人會定期提供給我們轉讓的進展。假如萬通沒有這方面的誠意，會談到今天嗎？如果萬通沒誠意，我覺得一開始他們就應該放棄，談到最後關頭他們還是有想法的。至於最後談判未能成功，可能兩邊都會有一些問題吧。

↑ 上賽季聯賽，李瑋鋒在天海更衣室講話

紅星新聞：現在回想起來，中國足協的“降薪提議”和多方面遏制“金元足球”政策早一點實施，天海也不會走到今天這一步了吧？

李瑋鋒：遏制“金元足球”是一個特別好的事，這會讓中國足球變得更加理性，能讓中國聯賽包括中國足球擠出一些泡沫。大家都看到最近幾年很多世界級球星來到中超，但問題也特別大，因爲我們花的錢太多了，而且裏邊有很多水分和泡沫，會給現在投資人很多傷害。其實每個賽季每支中超球隊投入3-4億就應該夠了，但現在投入6、7億在保級的道路上，8億可能剛好保級，9-10億才能排名聯賽中游……最後中超變成一個比錢多的遊戲。

我們找的外援和外教是不是符合這個價錢的能力和水平？這是大家應該思考的，不可否認中國足球和足球先進國家存在差距，但很多東西不是拿錢就能填補的。但往往看到的是，我們花了大價錢請來外教，但當外教離開中國時，對中國足球很多的牢騷和怨氣。他們在中國掙了一大筆錢後吐槽，中國球員的訓練水平低、中國的場地差，永遠都是這些。

我覺得，在請外教之前應該仔細想想，他能給中國足球什麼實質性的改變？能夠幫助到什麼？理想中的外教和外援應該是有更多中國球員在他們身上學到東西，他們也能真正地發自內心幫助中國球員進步，這纔是一個好的外教和好的外援。在疫情中爲什麼能看到歐洲很多俱樂部都出了問題，是因爲他們第一靠轉播，第二靠門票，他們要用這兩塊的收入給球員發工資。我們的對手日本、韓國在這方面向歐洲俱樂部學習得非常好，咱們卻是靠投資人來投資，轉播收入也非常少，門票很多都是送。所以這是中國足球和世界足球先進國家的差距，因此要調整。但這種改變面臨非常大的陣痛，如何調整是中國足球管理層應該思考的東西。

中國球員平庸了一點，要更奮進一些

“大家能給裏皮耐心，爲什麼不能多給李鐵一點呢？”

紅星新聞：目前國足正在上海集訓，本期集訓國足首次招入了三名歸化球員，而更多的歸化球員還可能加入，能談一下您對歸化球員的看法嗎？

李瑋鋒：對歸化球員我並不反對，但歸化球員的水平一定要比本土球員好，一定要幫助國家隊進步。其實中國本土球員要更奮進一些，如果本土球員能把位置佔住，那麼歸化球員會更少一些。

紅星新聞：其實現在很多人也認爲2002年的那支國足是歷史上最強的一支，你認可這種說法嗎？

李瑋鋒：從個人的水平、能力和球隊所取得的成績來看，到2020年爲止，確實是我們2002年那一支國足是最好的。我們那一代人能夠讓別人認識的球員還是挺多的，但現在這些球員和我們那時相比顯得平庸了一點，可能足球上的特點和以前相比也不同了。

↑ 上賽季聯賽，李瑋鋒和李鐵賽前寒暄

紅星新聞：你與李鐵長期是隊友，現在李鐵擔任國足主帥，衆所周知，國足主帥的位置非常燙手，有沒有爲好友捏一把汗？

李瑋鋒：李鐵剛接手國足時，在國家隊位置上他是否能駕馭得住，還是讓人有點擔心。我們也覺得他有這份勇氣，有這份男人的擔當很不容易。但小半年過後，應該看到他爲這支球隊帶來了新的想法、新的轉變和改變，我覺得都是朝着最好的方向發展，大家能給裏皮更多的耐心，爲什麼不能多給李鐵一點呢？希望更多的球迷能爲他保持一點耐心，讓他對球隊有一個新的改變。

紅星新聞：那麼你覺得裏皮爲這支國足留下了什麼？

李瑋鋒：不管是裏皮帶隊的成績還是閱歷等各個方面，他都是一個好教練，這是毋庸置疑的。他帶領意大利國家隊在2006年拿到世界盃冠軍，但那時的足球技戰術和今天有很大的改變，如果僅僅是把2006年他給予意大利國家隊的東西完全照搬到中國國家隊，肯定會出問題。因爲意大利國家隊球員基礎、水平要比我們好。就好比外界所說，裏皮帶中國國家隊就好比大學教授帶初中生一樣，而裏皮賺的錢太多，大家肯定對他有更高的要求。裏皮在廣州恒大時，擁有全中國最好的球員，再加上全亞洲最好的外援，肯定出成績。這要求裏皮在踢法和要求上，帶中國國家隊與帶俱樂部時要有所區別，比如中國國家隊有保利尼奧這樣的球員嗎？

紅星新聞：你在2008年東亞四強賽對日本隊隊長鈴木啓太鎖喉這一幕廣爲流傳，也引起了一定的爭議，現在如何看待當年那一幕？

李瑋鋒：現在的身份和位置變了，今天再來看這件事，我覺得是非常愚蠢的事情。在2008年我還是球員，對賽場上血性的理解和現在是不同的。我也想給自己的孩子和所帶的球員留下好的東西，非常不希望這一幕有人拿出來給我帶的隊員看到。現在如果在賽場上出現掐對手脖子，會被直接紅牌罰下，並至少要被罰4場比賽不能上場，而少打一人很可能會改變比賽的結果。現在我都對球員說，在球場上是要有霸氣，但這種情況是錯誤的，能在球場上合理的壓制對手，最後贏球纔是真正的霸氣。

武磊“二年級”完成得相當不錯

“在國外踢球要像謝暉一樣，要和每個隊友成爲朋友”

紅星新聞：你在2002年加盟了埃弗頓，當年的留洋條件與現在武磊留洋條件相比，要差很多吧？

李瑋鋒：差別相當大，武磊去了西甲後，他的家庭、團隊給他的保障非常好，他可以把全部心思放在球場上。但我們那個年代在保障方面做得非常差，2002年我們沒有自己的團隊，也沒有翻譯，沒人能幫助我把訓練和生活都打理得井井有條。那時候我們租車、租房、買菜等瑣事都只有靠自己，所以覺得自己每天都過得非常累。很多東西在那個年代都是在摸索，可以說今天留洋的人都是踩在我們的肩膀上面。

↑ 2002年，李瑋鋒曾效力英超埃弗頓

紅星新聞：現在是武磊留洋的“二年級”，你覺得他表現如何？

李瑋鋒：他表現非常好！其實武磊剛去西甲時應該比現在表現得更好，但“二年級”對留洋球員來說是非常非常難的。剛去時，對手都對留洋球員在場上跑動的特點和技戰術特點不熟悉，但到第二年時，尤其是一個黃皮膚的球員時，就會有很多人研究，這個時候是非常難的。我覺得武磊完成得相當不錯，無論在場上還是場下，主力還是替補，他能保持非常好的狀態和心態。

紅星新聞：當年你和李鐵一起留洋英超，而武磊現在在西甲打拼，對於後輩，有什麼經驗分享嗎？

李瑋鋒：武磊應該把內心打開，要和外國人融合在一起，因爲以前我也和他有過交流。我覺得他是一個特別乖的孩子，他不善於和外國人打交道。一般來說，中國人到了歐洲，社交圈子很窄。舉個例子，中國人表達的東西特別含蓄，而外國人非常直接。但在國外踢球一定要像謝暉一樣，就是要和隊內每個球員都成爲朋友，要融合進他們的圈子，這樣他們纔會更加了解並熟悉你，他們在場上也會更加相信你。

紅星新聞記者 何鵬楠 歐鵬 發自天津