現代快報訊（記者 陳曦 ）華中師範大學教授戴建業教了一輩子書，沒趕上文化名人大潮，沒趕上百家講壇，最後卻在抖音上一講成名，靠的是遊走於大俗大雅之間的“有趣”。

　　大概十年前，戴建業給本科生開過一門“走近大詩人”的選修課，原來計劃是講屈原、陶淵明、李白、杜甫和蘇軾，但後來只講了陶、李、杜三人。屈原因他準備不足，蘇軾又因課時不足，使得這兩位詩人沒有被講成。

　　再後來，大學管理越來越“規範”，教師開選修課就越來越不“隨便”。什麼課程設置，什麼教學模塊，不是教師想開什麼課，他就可以上什麼課，而是課程設置中有什麼課，老師就必須去講什麼課。雖然當年戴建業這門課座無虛席，但在規範的課程設置中，容不下“走近大詩人”這種個性化的課程。有段時間戴建業爲此十分遺憾，不過現在對這一切都已釋然。“因爲人生的遺憾太多，不放下遺憾就沒法兒活。”

　　也是純屬偶然。當年戴建業講課時，北京一家文化公司做線上名師講壇，錄了各行各業老師的課，錄了幾千人，也錄了戴建業的“走進大詩人”。2018年，爲了讓更多的人買課，他們把課程剪成短視頻掛到抖音上，戴建業就和錢理羣、王蒙、易中天、白巖松、俞敏洪等一起掛上去了。沒想到的是，一口湖北麻城口音的戴建業，成了最火的那一個。第一個短視頻就有兩千萬人看。隨後，他的講課視頻不斷被放上網，熱度越來越高。截至目前，他的抖音粉絲已快突破500萬。

　　詩仙李白，在他嘴裏成了搞笑的普通人：“李白他老人家牛得很，他一直以爲自己有政治才幹，四十歲那年接到了唐玄宗的詔書宣他進京：哇！仰天大笑出門去，我輩豈是蓬蒿人！一看這德行，就知道當不了官。”

　　淡泊名利的陶淵明，是多少人心裏詩和遠方的代名詞。結果《歸園田居》的“草盛豆苗稀”，被戴建業吐槽：“種的什麼鬼田，如果我種田種成這樣，絕不寫詩。”

　　還有那個永遠憂國憂民、苦大仇深的杜甫，到了老戴口中也被挖掘出了狂放的一面。“你別看杜甫那麼老實巴交的一個人，他也牛得很，以前我以爲他寫的‘讀書破萬卷，下筆如有神’是誇別人，後來我才知道，他是在誇自己。”

　　詩仙、詩聖、初唐四傑，到了他嘴裏都變成了“笑料”。但他的有趣，絲毫不惡搞，半點不褻瀆，他不過是把現場聽衆帶入了唐代，帶到了詩人的生活裏、心裏。

　　最近，戴建業的講課視頻被整理成書出版了，書名就叫《戴老師魔性詩詞課》，收錄的主要是他講李白和杜甫的內容。相比於網絡視頻，書更爲系統、全面和透徹，作者也做了很多的補充和修訂，可以說是網絡講課視頻的升級版。

　　在接受現代快報專訪時，戴建業表示，短視頻能夠激發人對詩歌的興趣，但他希望大家看了短視頻後，一定要去讀原著，從抖音進，從原著出，讀書纔是最重要的，他說：“我寫的書和文章比我的人要好看，也比我的課要好看。”

　　現代快報讀品：我們通常稱李白“浪漫主義詩人”，杜甫“現實主義詩人”。但你反對貼上這樣的標籤，爲什麼？

　　戴建業：所謂“浪漫主義”和“現實主義”是19世紀歐洲的兩種創作流派、創作手法，並不是說一個人浪漫或現實。從這個意義上講，李白不是浪漫主義詩人，杜甫也不能說是現實主義詩人。我們喜歡用西方概念來套中國古代的詩人，這沒什麼道理，不靠譜也不準確。浪漫不浪漫，還是跟時代有關。李白浪漫，是他的生活有保障，對未來有信心，他一輩子除了當了一兩年的翰林供奉，基本就沒工作過，但一直生活得很好。杜甫是盛唐文化孕育出來的，但成年之後卻經歷了國家的由盛轉衰，生活相比李白要苦得多。

　　現代快報讀品：“李杜”向來並稱，但很多學者心中對他倆會有一個排序。

　　戴建業：這一直是個有爭論的話題。如果從對後世創作的影響來看，杜甫肯定比李白了不起。後世詩人無不受到杜甫的影響，而受李白影響要小得多。這是因爲李白的詩歌天馬行空，沒有章法可循，而杜甫是通過“讀書破萬卷”的艱苦努力，達到“下筆如有神”的成就，後世可以通過借鑑、模仿，找到竅門。我年輕的時候喜歡李白多些，不容易讀進去杜甫，年紀大了，經歷了世事滄桑，對杜甫有了更深的理解。不過很難說哪個人更高。

　　現代快報讀品：BBC拍了一部紀錄片《杜甫：中國最偉大的詩人》，你覺得杜甫詩歌的永恆價值在哪裏？

　　戴建業：史學家洪業寫過一本書《杜甫：中國最偉大的詩人》，BBC的標題和思路都是來源於洪業的這本書。洪業是1946年去的美國，一輩子研究杜甫，寫了這本書，的確寫得不錯，而且是用英文寫的，英國人讀起來也容易。BBC

　　將杜甫與但丁、莎士比亞這兩個西方世界最偉大的詩人並舉，但丁寫偉大的宗教情感，莎士比亞寫文藝復興時期人的覺醒、痛苦和懷疑，杜甫一輩子把對人民苦難的同情和撫慰作爲自己創作的最高使命。杜甫的詩歌特別“近情”，不是高深的理論，讀杜甫會深深感動。這個世界的宗教情感在文藝復興以後逐漸淡薄，世俗化的情感和體驗越來越凸顯，我覺得西方懂漢語的人還是太少了，如果懂的人多，杜甫得到的讚譽可能會更高、更廣泛。

　　現代快報讀品：你講李白一方面追求靈魂自由，一方面又想做官建功立業；一方面鄙棄富貴，一方面又希望獵取功名，這樣的人生悖論導致了他的悲劇，也成就了他的偉大。這樣的矛盾似乎不只李白所獨有，中國古代文人身上多多少少都有這樣的癥結。

　　戴建業：大部分人的確有這種矛盾，但李白爲什麼這麼突出？以孟浩然爲例，他也考過進士，可沒有考取，但他痛苦一下也就完了，反而活得爽朗而閒適，日常生活充滿了詩意，你看《春曉》《過故人莊》，睡懶覺、喫雞肉也能作出好詩來。又如杜甫，他對自由也有嚮往，但他從沒有覺得自由本身有什麼價值。他和李白見面後，被李白的風采迷住了，進士也不考了，跟着李白一起找仙人、採仙草、煉仙丹。最後仙草沒有找到，仙丹沒有煉成，仙人更沒有見到，弄得蓬頭垢面很是狼狽，他不想幹了，所以他問，“痛飲狂歌空度日，飛揚跋扈爲誰雄？”但是李白不一樣。在李白看來，這種“痛飲狂歌”“飛揚跋扈”本身就有意義。杜甫覺得沒有意義和價值，所以他不幹。

　　李白一方面追求絕對的自由，另一方面又要建立偉大的功業，這兩樣他都要，而且都特別執着，這就使得他的內心世界不斷掀起巨大的情感波瀾，所以他一輩子過得並不好，他的靈魂從來都不安寧。在野的時候，覺得生命在浪費；進了朝廷做官，又很狂放，不願意低頭，“安能摧眉折腰事權貴，使我不得開心顏”，靈魂從來就不安定。陶淵明也受不了官場的約束，他歸隱田園，找到了真我，找到了靈魂的安憩之地，內心世界特別和諧寧靜。

　　現代快報讀品：李白的詩歌中，寫得最多的是嗜酒、慕仙、攜妓、漫遊這四個方面，同情勞動人民的詩歌極少，加起來也不過四五首。在你看來，李白詩歌的價值是什麼？

　　戴建業：這主要是從政治社會學的角度來衡量。但每個人生命情感體驗的重心不一樣，個人價值取向、氣質個性也不一樣，不能用同一個價值標準去衡量所有的詩人。我們的文學史評價詩人，從來都是“熱愛祖國，同情勞動人民疾苦，揭露封建統治者罪惡”，沒有一個例外。如果都這樣講，學生怎麼讀得進去。李白的詩，十之六七“醇酒婦人”，既不同情人民疾苦，也不揭露封建統治者的罪惡，那李白有什麼意義？作爲盛唐氣象的代表人物，李白通過個體生命的宣泄和激揚，深刻表現了我們這個偉大的民族處在鼎盛時期那種偉大的活力。極度亢奮的生命激揚，不可一世的傲兀狂放，出人意表的想象誇張，使人震撼的氣勢力量，李白的詩歌就是盛唐氣象“櫥窗”。

　　現代快報讀品：後世評價杜甫，離不開“忠君愛國”四個字，你怎麼看？

　　戴建業：古代“家天下”，帝王代表着國家，歌頌君主是書生的天職。杜甫愛君就是愛國。杜甫對君王的無條件的忠誠，意味着把自己的生命獻給了國家。杜甫其實在有些地方對君主也有所埋怨，但更多是迴護，他說“朱門酒肉臭，路有凍死骨”，表達對勞動人民的同情；他說“不過行儉德，盜賊本王臣”，意思是很多盜賊本是皇上的臣民。但我們不能就此說杜甫是在批判，這是強人所難，杜甫的偉大和侷限都在這裏。

　　現代快報讀品：你研究古代知識分子和社會的關係，這對當下有哪些特別的啓示？你理想中的知識分子是怎樣的？

　　戴建業：以杜甫爲例，在安史之亂期間，他並不是一味地站在官方這一面。他支持官方的戰爭、國家的統一，但是他也寫了《三吏》《三別》；還有李白，他當時在廬山，永王李遴請他下山，說去討伐叛軍，他寫下了“三川北虜亂如麻，四海南奔似永嘉。但用東山謝安石，爲君談笑靜胡沙。”他說只要用我，我肯定把事情搞定，他就願意挺身而出從軍打仗。這些人有很強的家國情懷，並表現出巨大的勇氣和社會良知。

　　陶淵明爲什麼不當官？他就是要守拙。“守拙”是什麼意思？“拙”的反面是“巧”，異化、技巧、狡猾，見人說人話，見鬼說鬼話。守拙，就是要守住人的天性、本真、善良。一個人要守住這些，是要付出代價的。陶淵明最後窮困潦倒。在這一點上，我們的先賢有許多精神資源值得我們學習。我認爲知識分子代表着社會的良知，要有專業創造，而且要勇敢地說出真實看法，不計個人利益得失，不是站在個人立場發言。

　　現代快報讀品：五四以來我們對傳統文化持批判否定的態度，但是現在我們也意識到這樣不對、這樣不行。在你看來，中國傳統文化最了不起的地方在哪裏？傳統文化如何實現現代轉型，如何讓傳統真正恢復活力？

　　戴建業：我們的文化有極大的包容性，這是很了不起的地方。東漢末年佛教傳過來，後來唐三藏到印度去取經，是主動去迎接，而不是它打進來。我們無論對哪種外來文化都能夠敞開胸懷接納，這能夠保證我們能夠汲取世界上最先進的文化，和我們自己的文化相互碰撞、融合產生新的文化。

　　我認爲日本人做得很好，轉型非常成功，成爲一個現代文明國家，又在最大限度上保護了傳統文化。我曾經在澳門大學有個發言，叫《文化認同與文化轉型》，我分析了張之洞和福澤諭吉的同名書目《勸學篇》。比較一下就知道，勝負已定，人家的那種世界視野，那種對各種文明的比較，對未來發展方向清醒的認知，總之你一看就知道，那是個了不起的人。張之洞也寫得很好，但是抱殘守缺。我不是說要全盤西化，就是說要有一種世界性的眼光，福澤諭吉在日本那種歷史的重大轉折中，他看清日本應該向哪裏轉，所以日本紙幣上印上他的名字，我覺得實至名歸。

　　現代快報讀品：你對自己學術工作的意義產生過懷疑，發出過“百無一用是書生”的喟嘆，但還是準備退休之後找個安靜的地方寫作。

　　戴建業：確實有很長一段時間，我是看不出來它有多大的價值。成天翻這些線裝書有什麼用？後來想清楚了，只要中華民族代代不絕，我們每個人都是文化傳承中的一粒沙子。我們做些貢獻就可以了。

　　 戴建業

　　1956年生，湖北麻城人，華中師範大學文學院教授、博士生導師、古代文學學科組長、學術帶頭人。著有《老子的人生哲學》《澄明之境——陶淵明新論》《孟郊論稿》《文獻考辨與文學闡釋》等。近年因講唐詩的教學視頻在網絡熱播而爆紅，被網民譽爲“國民教授”。