謝定偉、曹可凡、湯哲明直播共述“陳佩秋：一個時代的句號”

2020年6月26日，著名中國書畫大師陳佩秋在上海逝世，享年98歲。

人們送別一代大家，也送別一個時代。

7月11日，在藝App“收藏7日談”直播間特別邀請陳佩秋之子、上海天協文化發展有限公司總經理謝定偉，著名主持人、演員、作家曹可凡與知名美術史學者、畫家、上海市美術家協會理事湯哲明一起，聊聊關於陳老的往事與回憶，探討她的藝術與成就。

對於“陳佩秋先生謝世，一個時代劃上句號”的說法，曹可凡解釋說，1960年上海中國畫院成立時，第一批畫師中年輕一輩有劉旦宅、程十發和陳佩秋三位，劉旦宅、程十發先生前些年已故去，當陳佩秋先生謝世，一個時代也就劃上了句號。

她能燒一桌菜請客

談起生活中的陳佩秋，謝定偉說，母親跟父親是兩類不同的人。父親是做專業的事情做得非常好，但生活其他方面的能力不太強的那種人；而母親除了書畫之外，其他方面也非常有能力，她是多面手。

在謝定偉印象中，母親能做飯，燒得一手好菜。父親曾經告訴他，你媽媽能燒一桌子菜請客。

謝定偉喜歡喫宮保雞丁、魚香肉絲，記憶中還是母親燒的味道最好。母親燒菜還有理論，比如香腸炒蛋，香腸的切法就有講究，別人切成薄片，母親是切滾刀塊，她說，切薄片的話進油鍋裏炸容易焦掉。論燒飯，作爲畫家的母親甚至比一般家庭主婦都做得更好。

■陳佩秋作品（下同）

帶孩子在家裏打乒乓、組裝收音機

謝定偉說起小時候，母親不喜歡他們到弄堂裏去跟其他小孩玩。“當時我還沒上小學，母親就教我在家裏打乒乓球。把家裏西餐桌拉出來一截當球檯，用兩根筷子插在硬紙板裏做成一張球網，我到現在最喜歡的體育運動還是乒乓球。”

謝定偉回憶道，1960年代，晶體管收音機剛開始普及，母親也突然有了興趣，她買來相關書籍，還帶我們到電器商店買零件，店裏全是男性顧客，只有她一個女的。零件買回家，她自己組裝，在線路板上打鉚釘，她都自己動手。裝完零件還要做外殼，因爲嫌木板外殼難看，她就買來花花綠綠的塑料墊板，剪下來，做成收音機外殼。

身爲畫家，陳老卻反對孩子們學繪畫。謝定偉說，她當年不許我畫，還把我的畫筆收掉。她帶我們組裝收音機就是希望我們能對工科感興趣。母親希望我將來能當個工程師，我後來學的就是計算機，又到美國學習半導體專業，在硅谷做了20年芯片。

謝定偉說，父親雖然不反對我們學畫，但也不支持，我們家裏只有姐姐謝小珮是學畫的。但是到了改革開放以後，父母不再反對了，支持我們的下一代學畫，所以我們家是隔代學畫的。

她反對藝術創作分男女

曹可凡回憶道，1980年代末，我在電視臺做主持人，當時要做謝稚柳先生的紀錄片，我爲片子配音，於是編導就帶我去謝家拍攝。等到佈置停當，陳老進來了，節目組要她一起拍，陳老拒絕，說“他是他，我是我。”

還有一次去看王珮瑜演出，陳老坐在第一排。主持人介紹王珮瑜是中國女老生中唱的最好的，這個概念重複了七八遍，老太太就在下面舉手，主持人聽不見她說什麼，她就一個健步衝上去，搶過話筒說，我覺得老生裏面男的也唱不過她（王珮瑜）。藝術創作不分男女，我的畫你把名字按住，能看得出是男的還是女的畫的嗎？

謝定偉回憶道，有一次母親和哥哥謝定琨在瀋陽赴一個飯局，主人就向大家介紹，這位是陳佩秋，旁邊這位是謝稚柳的兒子。我媽當場就說，這是我的兒子，爲什麼說是謝稚柳的兒子？主人只好道歉。

這個傳言讓陳佩秋受了多年的委屈

謝定偉說，母親的個性非常強，這也是讓她取得成功的那一股精神。母親在從事繪畫過程中受過許多委屈，這些委屈也激勵她要發憤圖強。

曹可凡說，我當年剛接觸書畫界時，就聽到有人私下說，陳佩秋的畫都是謝稚柳畫的，這話連畫院的畫師都在傳。尼克松訪華時，畫院要組織畫師集中進行佈置畫的創作，有人就說，你是不是要回家去畫呀？

謝定偉說，還有件事讓母親的自尊心受到打擊。1970年代末北京邀請上海一批畫家去畫布置畫，華君武定的名單，第一批裏就有母親，朱屺瞻也是第一批，因爲年紀大，是由他夫人陪同去北京的。朱夫人看到我母親，就說，你也是陪謝先生去北京呀？

還有一次應邀爲北京某單位進行創作，一位局長招待我母親喫完早飯後，就到樓上看我母親畫，他一直看，也不走，一直到喫中飯。母親起先也沒感覺，後來父親告訴母親，是因爲上海有人寫信到北京，說陳佩秋不會畫畫，都是謝稚柳代筆的，所以這位局長是特地來看的。謝定偉說，我母親幾十年來一直受到這方面的困擾，別人總覺得你們兩個人怎麼可能都畫得那麼好呢？

實上，我父親沒有爲我母親代筆，而且以我母親的個性肯定是拒絕的。反而是我父親的畫，我母親有不少代筆，比如勾個稿子，尤其飛禽走獸、山水畫裏的房子。母親是美院畢業，她素描、打樣的基礎比我父親好很多。甚至父親曾經有幅熊貓的畫是我打的樣子（曹可凡插話，相當於大師傅炒菜，讓打下手的先配菜）。母親在寫生方面下過很深的功夫，爲了畫鳥自己養鳥，還有青蛙、螳螂、天牛這些東西家裏都養過。

好的畫既要美，也要難

湯哲明說，陳老的老師輩都是近現代繪畫大師，比如黃賓虹、潘天壽、黃君璧、鄭午昌等。但她對黃賓虹、黃君璧的教學方法有點意見，因爲他們都要學生臨摹老師的畫，尤其黃君璧先生，學生不臨的話要“喫鴨蛋”的。

陳老曾說，古畫難臨摹，但兩位黃老師的畫好容易臨呀。她覺得難的東西總是好的。她還說，好的作品既要美，也要難。

湯哲明認爲，中國近現代推崇晉唐宋元繪畫的畫家裏面，北方的金城是最早的，而南方最厲害的就是張大千、吳湖帆。張大千是直接到敦煌學了唐畫，而謝老就是跟張大千一起去的。新中國成立後，南方就是謝稚柳、陸儼少以及陳佩秋，屬於傳承宋元書畫這一脈的幾位宗師。

謝定偉說，雖然都屬一脈，但父母親在臨摹宋畫方面也有非常不同的地方。父親對北宋畫家這一路下功夫很深。母親說，你喜歡北宋，我就不畫北宋，我畫南宋的，省得人家說我跟你一路。他們在花鳥畫方面差別不大，但山水畫差別很大。

爲了中國畫裏的色彩她實驗了10年

曹可凡說，陳老不但繼承發展了宋元畫風，還把西方印象派的色彩、光影也糅合到中國畫裏。陳老在獲得上海文化藝術終身成就獎時說，感謝上海這座城市哺育了她。上海就是座不斷創新的城市，同時中西合璧，但真的要中西文化捏合在一起其實很難，因爲基因不同。我個人覺得，在中西合璧方面，前期是林風眠先生做得比較好，而後期，就是陳老做的比較好。

謝定偉說，1960年代畫院裏面有一些西方畫冊，她借回家看。1980年代以後，她去美國看我們時，逛書店翻畫冊，又去博物館看畫。另外，當地氣候好，能看到很多花花草草，有一條街上，全是紫色的花。她感悟說，中國的繪畫，筆法一流，一支筆，點線面都能表現，但中國繪畫在色彩方面不如西方。

謝定偉說，唐宋的畫是雙勾墨線，中間填色，用色比較呆板。母親想把西方好的色彩用上來，但又擔心只是在雙勾填色上用色彩效果不好。於是她把彩和墨分層反覆疊加，這是她的一個創新。當然，她也反覆實驗，隨着不斷探索，她的繪畫色彩越來越重，後來用了國外的顏料，有點油畫的感覺，墨色又能透出來，這個過程，她前後大約用了10年時間。

湯哲明說，中國近現代繪畫的成就主要是在色彩方面的創新。陳老是學院出來的，她懂色彩。近現代那些中西合璧的大家，都是各自在用不同的方法實踐用筆和用色相結合。

湯哲明認爲，陳老學傳統學得古，學得深，那個年代沒幾個人能做得到。當年中國畫院的主流還是明清文人畫順流而下，逆流而上到晉唐宋元的比較難，因爲你得能看到許多古畫。由於時代因素，張大千、謝稚柳那一代人比古人更有機會看到很多古代名畫。

謝定偉說，因爲父親從事文物鑑定工作，當年家裏來過許多古畫，他們就有機會能直接臨摹，其中很多畫後來被故宮博物院收藏了。父親對母親臨摹的宋人花鳥畫，認爲達到了宋人水準，母親臨錢選的《梨花圖》，父親在畫上題跋“下真跡一等”。