（原標題：劉曉明：這段“新疆視頻”你給我看過好幾遍了，卻說不出來源）

2020年7月19日，劉曉明大使接受英國廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現場直播專訪，闡述中方在香港、華爲、新疆等問題上的原則立場。主持人馬爾以一貫的偏見指責中國香港、華爲、新疆等問題，被劉大使一一駁回，雙方交鋒激烈。

劉曉明大使接受英國廣播公司旗艦節目“安德魯·馬爾訪談”直播專訪

專訪實錄如下：

馬爾：

歡迎大使先生。我想首先談談香港的情況，在香港，表達不同意見的權利和言論自由是否仍然得到尊重？

劉大使：

完全得到尊重。有人拿香港維護國家安全法說事，事實上，國安法旨在恢復香港的正常社會秩序，保護的是絕大多數人的權利，針對的是極少數危害國家安全的犯罪分子。

馬爾：

我想提醒觀衆國家安全法實際上說了些什麼。它說：什麼行爲屬於違法將由北京而不是香港決定，抗議者僅因使用標語牌就可能被捕，警方無需搜查令即可進入建築物進行搜查，審判可以在沒有陪審團的情況下祕密進行。這些法律條款顯然違反了中國“一國兩制”的承諾。

劉大使：

這些信息是完全錯誤的。我不知道你是否讀過香港國安法。首先，香港國安法開宗明義指出，中國將堅定不移並全面準確貫徹“一國兩制”、“港人治港”、高度自治方針。爲什麼要實施國家安全法？基本法第23條授權香港特區就維護國家安全自行立法，即我們常說的第23條立法。但23年來，由於反對派的干擾和麻煩製造者的恐嚇，相關立法遲遲未能完成。維護國家安全歷來是中央政府的職責所在。

馬爾：

你提到麻煩製造者，但是根據我們節目觀衆所尊重“大赦國際”組織稱，隨着香港當局逐步採用中國大陸模糊且包羅萬象的國家安全定義，香港人享有的和平集會、言論、結社自由的權利迅速受到侵蝕。

劉大使：

“大赦國際”沒有任何信譽可言，因爲他們製造了大量了污衊中國的不實之詞，對中國從來沒有說過一句好話，從來沒有一句客觀的評論。去年我曾和你討論過香港形勢，面對當時的動盪和暴亂，任何負責任的政府都必須採取措施予以制止。

馬爾：

香港現有的法律相當有力了，難道還不夠嗎？如果真的有人在香港製造麻煩、擾亂香港，可以用現有法律對付他們。

劉大使：

這恰恰就是爲什麼香港需要一部國家安全法。現有的法律不足以遏制打砸搶燒以及衝擊立法會等暴力行爲。這種行爲就如同衝擊英國議會。過去23年，香港始終沒有一部維護國家安全的法律。

馬爾：

真正的問題是，你們不希望香港人談論民主，不是嗎？特朗普總統多次說過，香港人的自由和權利已被剝奪；沒有特殊待遇，就沒有香港，因爲香港將無力與任何自由市場進行競爭。很多人會離開香港，前往澳大利亞、美國和英國。這些人可以自由離開嗎？

劉大使：

人們當然可以自由進出。迴歸祖國23年來，香港人享受到前所未有的自由。迴歸前，他們有什麼自由？他們可以自由選舉港督嗎？末任港督還是英國政府任命的。但過去23年中，香港人已經自由選舉了5任行政長官。

馬爾：

一個根本性的事實是，現在的中國政府更具民族主義傾向，更加咄咄逼人。中國還能否與全世界的自由市場國家建立一種完全開放的關係，這是真正的問題所在，而香港是問題的“震中”。

劉大使：

我認爲，你們對中國真實情況的認識是非常錯誤的。我可以給你提供最新情況。你們常常不相信中國的表態，認爲那是一種宣傳。你們更相信美國人，認爲他們的話不是宣傳。那麼好，我可以告訴你美國人如何看中國。最近，哈佛大學肯尼迪政府學院發佈了一份報告，這份報告涵蓋了過去13年的調查，結論是，中國民衆對中國共產黨和中國政府的滿意度高達93%，遠遠高於任何西方政府和西方國家領導人。這纔是中國的真實情況。

馬爾：

下週，英國政府將就香港問題做出反應，據報道，英國政府很可能會採取類似“馬格尼茨基法案”的措施，禁止中國某些個人入境英國，也可能廢除英國和香港之間的引渡條約。如果真是那樣，中國將如何回應？（7月20日下午，英國政府宣佈暫停與香港間的引渡條約，並聲稱此舉是對香港國安法的回應。——觀察者網注）

劉大使：

那將是完全錯誤的。我們歷來反對單邊制裁。只有聯合國纔有權力實施制裁。如果英國政府走出對中國任何個人實行制裁這一步，中國必將做出堅決有力回擊。你已經看到中美之間的情況。美國製裁中國官員，中國就制裁美國參議員和官員。我不願看到這種針鋒相對的情況發生在中英之間。英國應該有獨立自主的外交政策，而不是隨美起舞，就像對待華爲問題一樣。

馬爾：

說到針鋒相對或是報復措施，我們來談談華爲。在有關華爲的決定宣佈後，中國外交部稱此舉將嚴重削弱互信，要付出代價。請問是什麼代價？

劉大使：

英方的決定是一個非常錯誤的決定。我們正在評估其影響和後果。在這一決定宣佈那天，我說這對華爲是黑暗的一天，對中英關係也是黑暗的一天，對英國則更是黑暗的一天，因爲英國失去了成爲5G領軍者的機會。我和英國曆史學家馬丁?雅克的看法不約而同。

馬爾：

他很瞭解中國。

劉大使：

他是很瞭解中國，寫了一本名爲《當中國統治世界》的書。他有一段精闢論述：中國的乾隆皇帝在公元1793年告訴英國國王“天朝物產豐盈，無所不有，原不籍外夷貨物以通無有”。結果這成了中國此後150年衰落的開端。歷史總在輪迴。227年後的今天，2020年，英國對中國說，“我們不需要你們的5G技術”。我真不知道接下來的150年將會發生什麼。

馬爾：

有媒體報道，抖音近日做出擱置在英國設立全球總部的決定。中國政府是否會對捷豹路虎等在華經營的英國企業進行懲罰？

劉大使：

我們無意將經濟問題政治化。這種做法是十分錯誤的。英國迫於美國壓力對中國企業採取歧視性措施是十分錯誤的。有些人大談所謂“國家安全風險”，卻拿不出華爲對英國構成“風險”的確鑿證據。華爲已在英國經營20年，他們不僅爲英國電信產業發展做出了巨大貢獻，而且認真履行企業社會責任。約翰遜首相制定了雄心勃勃的計劃，要在2025年實現全英5G網絡覆蓋。華爲有實力，本可以大力相助，但英國現在卻要把華爲“踢出去”，用你們媒體的話，是在美國壓力下“清理門戶”。美國領導人近日表示，這都是他們的功勞。