《八佰》，兩把刀子，一把陳樹生，一把刀子。

一個是軍人，綁着滿身手榴彈，跳進日軍鋼板陣，炸得小鬼子血肉橫飛。

血書一封：捨生取義，兒所願也！

這把刀子，剜心窩的痛！

一個是混混，“滬江堂，小輩，刀子請願！願意一試！”

刀削拇指，按了紅手印就往橋上跑，中彈也不回頭。這一跑，有去無回，身臥血泊。

這把刀子，刀鋒泛着光。

前一個是北岸的八佰壯士，後一個不是。

後一個是南岸的浪子，是商會打手，是江湖混混，是個看賭場的。

就算這樣，一但被叫醒，這把刀子也是出鞘即殺，所向披靡。

第一導演找到南岸浪子李九霄。

北電錶演系畢業，演過《記得少年那首歌》《火鍋英雄》《送我上青雲》。

這次，《八佰》刀子。

李九霄

聊《八佰》刀子，聊到最後，就四個字，有情有義！01.入組：管虎邁着大長腿，帶我轉四行倉庫

第一導演：怎麼接到《八佰》刀子這個角色的？

李九霄：特別感激《八佰》的製片梁靜姐，當時我也沒去試戲，也沒見導演，是梁靜姐發現的我，然後把我推薦給了管虎導演。正好刀子那個角色空出來了，我就去演了刀子。

中間見過一次管虎導演，當時（2017年12月）我在拍《送我上青雲》，和姚晨老師在貴州一塊拍戲，請假去了一趟上海，第二天見了一下管虎導演。

他在現場忙別的工作，因爲那時候北岸已經拍的差不多要殺了，開始要拍南岸了。他在那工作，我過去以後就看他很忙，我也沒說什麼，就觀察他，覺得個兒很高，真的就像大老虎一樣，還戴了一副眼鏡，有時候還會把眼鏡掛在腦袋上，覺得很有趣。

他忙完以後突然看到我了，說九霄，你來啦，你看過這倉庫嗎？我說還沒看過，但是來見您之前早上去了一趟四行倉庫，真正的四行倉庫。

虎哥就把我領到現場，在倉庫裏邊轉了一圈，他那個步子邁的大，腿又長，我小跑在後面看。

第一導演：你之前跟我說管虎導演搭了座城堡，你就是騎士，這就是演刀子的全過程。

李九霄：爲什麼我說管虎導演是搭了一座城堡呢，他就像一個建築師一樣搭了一座城堡，或者像一個造夢師一樣造了一座城堡，然後把我扔進去，說你就是騎士，我就信了。

虎哥帶我轉了一圈四行倉庫，我能感受到四行倉庫的佈景、佈置，還有整個工作人員。因爲當時倉庫裏面還有一些工作人員在打掃，他們穿的都是軍裝，他們的眼神、他們的氣質會讓我感覺很真誠，也很真實。

第一導演：你是怎麼醞釀刀子這個角色的？

李九霄：給你看些東西。

這是我對蓉姐做的手勢的來源，袍哥文化。（袍哥會是清末民國時期四川，包括現在的重慶等地盛行的一種民間幫會組織）

阿爾·帕西諾這張是我拍戲的時候總在看的一張照片，覺得很優雅。我希望刀子有優雅在裏面，刀子雖然是混混，但他不覺得啊，他肯定覺得自己倍兒優雅、倍兒有面子。

《Demons》、《Man on a Mission》是我演刀子時總會聽的歌。《Dangerous》是我跑橋那兩天聽的歌。

管虎導演造了座城堡，把我扔進去，說你就是騎士，這些小傳、資料、圖片、歌兒就是我的鍋碗瓢盆。02.開拍：我站在那削蘋果，連攝影機在哪都不知道

第一導演：北岸拍完拍南岸，你在南岸的第一場戲是什麼？

李九霄：南岸我第一場拍攝的時候還是過年前，應該是剛剛拍完《送我上青雲》就去拍刀子第一場戲了。第一場是雨戲，因爲我們是順場拍的，記得有個鏡頭就是我拿着刀指着老葫蘆，那是我的第一場戲。

第一場戲拍了一夜，整個晚上一直在下雨，冬天一直在下雨，一堆人熙熙攘攘的。拍完以後管虎導演問我感覺怎麼樣？我說感覺非常好啊，我連攝像頭在哪都不知道，看不到攝影機。

我覺得這能讓演員有很好的代入感，相當於幫我做了一次案頭工作，看似好像對刀子這個角色沒那麼重要，或者幫助沒那麼大，其實現在反過來想，他對刀子整個人物塑造還是幫助很大的。

他讓我相信我就在那個年代，我覺得這個是最重要的，因爲說白了我們還是現代人，那個時代的人到底什麼樣光靠腦子是想不出來的，只有你自己去走一遭才知道是什麼樣。

估計這麼說會很難懂，就是我站在那削蘋果的那場戲，南岸車水馬龍，一條街、兩條街、三條街燈火輝煌，都是那個年代的氣質，這是宏觀的。

微觀的就是那些羣衆演員扮的平民也好，扮的軍官也好，扮的商人也好，包括我們商會的那些人也好，他們穿的衣服、化妝、服裝，還有他們手上拿的道具都是很講究的，都做了舊，鞋也做了舊，鞋上的泥點子都是做了舊的。

他們手上拿的柺杖、推的車、賣的那些都是真的，包子、小點心、煙……包括我手上不是老抽一根菸嗎，那個煙其實是旁邊賣煙的小煙盒裏裝的各式各樣那個年代的煙，我拿了一包，覺得還不錯。道具給了我一個打火機，就這麼着抽上了，我覺得很夢幻。

你還能看到那個小孩懷裏抱着小寵物，小兔子，還有進城的農民牽的一頭羊，那個羊也是活的，包括黃志忠老師旁邊有一個旗人，我自己觀察應該算是旗人，他手裏拎着鳥籠，裏面那隻鳥都是真的。

一個大全景他能做到那麼細，咖啡店裏邊菜單上的食譜都有，都是那個年代的，包括什麼樣的咖啡也都有。

對我這麼一個現代人，又是半路進組的演員來說，這是一個非常大的刺激，一下讓我相信了那個年代。首先你相信你是那個年代的人以後，後面的都是自然而然的事了。

第一導演：北岸的戲都沒看到？

李九霄：對。我很多時候看北岸也不是從腦子裏面想象他們是怎麼打仗的，之前不是拍完了嗎，管虎導演會拿之前的素材給我看，怎麼打的，這打，那打，包括跳倉庫、放毒氣那些，都給我們看了素材。03.跑橋：第一天摔了七遍，第二天摔了八遍，結痂的傷口全破了

第一導演：你的重頭戲是跑橋，那個戲演了幾條，怎麼過的？

李九霄：我記得演了兩天，第一天是排練。排練也挺逗的，我不知道是排練，第一天告訴我要去跑，我全副武裝，包括精神上也武裝，還喝了兩聽紅牛就去跑了。

摔、摸爬滾打，進行了七遍，終於聽到對講機那邊說OK了，我心裏邊一下覺得終於跑完了。

管虎導演他們就過來了，他們要出這個園區就得經過那個橋，經過橋的時候他看到我坐在地上。我忘了我想說什麼，我想說感想，太不容易了什麼的，管虎導演緊着對我來了一句，說今天走戲走的還不錯，明天加油。

我一聽腦袋就大了，當時我的手什麼的全都破了，回去洗澡的時候我就看我的傷疤想明天怎麼辦，因爲都結痂了。

第二天我又喝了好多瓶紅牛，然後就去跑，跑了8條，但是那些結痂全破了，舊的傷全部蹭破了，新的傷又出來很多。

其中前6條因爲臉太乾淨了，我跟化妝老師說能不能把我臉化髒一點，但是化妝老師也是工作負責，說我之前臉還挺乾淨的，憑什麼一跑橋上就髒了，我忽然想想也對。

那怎麼辦？就只能把自己臉往地上蹭，我就這麼想了一下，我說那就幹吧，就豁出去了，真的就是豁出去了，演員不就是靠臉喫飯嗎。

第7條的時候我不是摔地上了嗎，往前爬的時候把臉就在地上蹭了，蹭得花啦吧嘰的，當然也挺疼的。

拍完以後就聽那邊對講機說這個好，這個好，這個臉好，管虎導演那邊就說這個臉終於髒了。

我當時有一種感覺，就是跟管虎導演好像有一種莫名的溝通，有那種默契。因爲我當時也在想會不會臉太乾淨了，拍了6條都沒過，最後臉髒了他也覺得特別好，就過了。你也知道，一般都是拍完過了導演會再保一條，基本上就又來了一遍。

當時拍完後特激動。我拍完跑橋以後心裏那口氣就鬆下來了，因爲我知道那是最重要的一場戲。

我當時躺在人造血泊裏邊，還有下完雨以後地上不是有小水溝麼，我看着那個小水溝就像鏡子一樣反射着四行倉庫，反射着天。

我當時趴在那，我得死啊，死了以後也不能動，那邊也不喊卡，我就不能動，我就虛着眼睛看小水溝，它反着四行倉庫，反着天，那一刻，我覺得我對得起刀子這個壯士了，對得起我這個角色了，就是這種感覺。04.身份：蓉姐把我當兒子

第一導演：你跟蓉姐的戲，有一處是你拜了一個軍官遺像，那個遺像是誰？

李九霄：那個遺像其實是蓉姐的兒子，他也是一個軍人，戰死沙場。

她兒子這種軍人形象在刀子心裏是非常受到尊敬的，有這個鋪墊以後，刀子纔會受對面國軍的感染，纔會願意犧牲自己的性命，我覺得這是一個特別好的鋪墊。

那個遺像在那立着也能說明我和蓉姐的一個關係，蓉姐是開賭場的，我是幫她打理這個賭場的小弟。我去赴死以後，有一個鏡頭是蓉姐側過來，然後很難過、很傷心、很惋惜，我覺得那個鏡頭其實也會透露出一個信息，就是蓉姐是把刀子當成她兒子了。

你看蓉姐演的是重慶人，刀子也是重慶人，她兒子先犧牲了，有可能她兒子犧牲以後刀子進入她的生活，雖然平時我們是工作關係，但生活裏她也會時不時地把刀子當成自己的孩子，我是這麼想的。

第一導演：你跟蓉姐告別的時候，那個公交車把你帶走了，之後動作一氣呵成，扔衣服、束頭髮、按手印、跑橋。

李九霄：你說這個我想起來一個事，那天拍跟蓉姐告別，我有一個小小的算是即興，也算是設計，我也不知道，就是自己體會的。

我跟蓉姐那個關係，覺得這時候道別，就像跟親人道別一樣，不像是跟大姐大，或者跟上司、領導道別，跟親人道別我自己想的是笑着道別。大家也一直在問，我爲什麼衝蓉姐笑呢？

我是想告訴蓉姐，你放心，我去了肯定能回來。我雖然叫她姐，但是刀子心裏邊已經把她當自己的親人了。你放心，我肯定能回來，我跑的快，別擔心，我走了。然後車一來我就不會讓她再看到我，也就是說你就先不要看到我，一會兒我就回來了，就是這個意思。

第一導演：除了蓉姐，刀子和楊慧敏的戲也挺多，雖然沒語言上的交流。

李九霄：楊慧敏一開始是有點瞧不起刀子這種人的，你那麼牛逼，你那麼兇，你幹嘛不去抗日？你看對面的人，你在這拽什麼拽。

刀子其實也看不上楊慧敏，覺得她挺裝的，裝什麼啊。反正他們兩個一開始是互相看不上。

隨着事件的發生，隨着時間的推移，他們兩個互相看彼此對事件的反應都不一樣了，也互相在刺激着對方，最後兩個人在互相影響下共同成長。

北岸不也一樣嗎，北岸也是逃兵和真實的德械師互相刺激彼此，互相成長。

南岸也一樣，南岸也是我和楊慧敏這些人互相刺激，包括梁靜姐演的角色和她的老公，也是互相刺激。

第一導演：姚晨去演了何香凝，你們在片場碰頭了？

李九霄：我和姚晨姐沒有對手戲，但是在同一天殺青的，她殺青的時候我也殺青了。我們倆碰見，我說大姚姐，我就是在等你過來殺青，我們一塊殺青。05.江湖：管虎、葉京都是有情有義的人

第一導演：你之前演葉京的《記得少年那首歌》，這次演《八佰》，你覺得葉京和管虎是怎樣的人？

李九霄：首先他們兩個都是對自己的作品非常苛刻的導演。

演員也算導演作品的一部分，所以對我們肯定會更苛刻。

葉京導演會對演員的控制更多一些，他會跟你說你要怎麼做。管虎導演對演員的控制會少一些，他會給你一些空間。

當然，我覺得有可能是因爲我當時參加葉京導演電影拍攝的時候太小、太年輕了，一問三不知，連近景和中景都分不出來，所以他很多時候是手把手教你。

管虎導演更多是信任你、相信你，讓你去撒開歡兒地想象，然後他再來收，就是再來調你。

簡單說就是葉京導演他是先調你，再讓你去放，管虎導演是先讓你去放，然後再收，這是他們不一樣的地方。

他們的共同處一個是對作品非常嚴謹，第二個是他們都是非常有情懷的人。我覺得這個也是成爲一個大導演的條件之一，就是必須是有情懷的。

不只是對電影有情懷，我覺得電影和人是分不開的，你對每個人都是有情有義，你對工作也會有情有義。

有可能你見到一個人他對你特別有情有義，特別有情懷，特別重情義，突然再過兩年，你看他對工作好像沒有那麼有情有義，我覺得他之前對你的那個態度有可能是那一天裝出來的。

如果他真的是一個有情有義的人，他一定對每個人都是有情有義的，對他的工作、他的事業、他的愛情都是有情有義的，我覺得這是一致的，分不開的。

右上，李九霄

第一導演：《記得少年那首歌》壓了很多年了。

李九霄：我太想知道它還能不能上。《記得少年那首歌》對於我來說已經快成這個片名了，記得少年那首歌，你懂我的意思嗎。

第一導演：明白。

李九霄：也是一種情懷了。我覺得我特別幸運，就是遇到的作品大部分都是導演給我造了一個夢，讓我去夢裏面走了一遭，讓我突然有一天醒來以後，想想這個夢的時候心裏很幸福，特別感謝這些導演。06.彩蛋：刀子小傳（李九霄親自所寫）

本人李飛，生於巴蜀，1909年宣統元年，屬雞。父從木匠，長兄年長5歲，傳承手藝過活。

民國十七年，16歲的我到上海打拼見世界，初來乍到，大街小巷比起家鄉顯得“熱鬧非凡”，但人人表情嚴肅緊張，滿地傳單紙張寫着“打倒帝國主義”六個大字，問過學生路人才知道是一個日本紡紗廠的工人被打死了。我認爲工人沒準不守規矩，但日本人着實令人反感！

民國十九年，兩年後的我已對上海的車水馬龍不再陌生，心懷夢想，意氣風發！但光靠着漕運碼頭工人這份差事早晚是第二個“顧正紅”，更別提衣錦還鄉了！好在老天爺賞我一雙寶腿，再憑藉着拼命敢幹的精神，很快被商會看中，並順利加入。

民國二十六年，在上海，頭等人，有本事，沒脾氣；二等人，有本事，有脾氣；末等人，沒本事，脾氣大。我就屬於二等人，商會陸先生常說“處世之道盡在誠字”！我的處事之道也是“錢財用的完，交情喫不光”。從16歲出來打拼到24代覺字輩十三堂弟子，僅僅7年。江湖上獲名“刀子”，做起事來像把刀子一樣忠勇，穩準狠！大哥替我消災，我爲大哥賣命！

對於四行倉庫中日交戰，我並未覺得天要塌下來了，不得了的啦，他們小日本還是要放屁喫飯的嘛！只要不攪和到我們商會地盤就行，該管的就得幹，不該想的幹了也白乾，比如蓉姐以及她的賭場是我操心的。

但北岸打起來了，南岸的難民癟三越來越多，這也是我反感日本人的原因之一！真正讓我想與他們拼命的時候，就是他們居然開起船來準備登陸租借地，欺負到家門口了！就得往死裏打！話說回來，北岸守軍有種，我佩服！蓉姐的兒子是軍人，我也佩服！

刀子這個角色顧名思義，具有雙面性，亦好亦壞，可用來削水果，也可用來殺人償命。在他的世界裏沒有國之概念，只有大哥信仰，小家思想。可以說他就是商會云云之中的一把刀，他可能扎傷過無數好人，但最終扎死的是一個十惡不赦的亡命徒……

採訪、撰文/君偉

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