來源：中國企業家

馬雲認爲，未來20年，世界會有動盪，比如技術和缺乏新領導力的挑戰等，但這是我們必須經歷的，我們也一定會度過的。

綜合編輯|米娜

頭圖來源|視頻截圖

全球正面臨巨大挑戰，究竟該如何共同應對？這已經成了當下最迫切的問題。9月18日，阿里巴巴創始人馬雲與聯合國前祕書長潘基文進行了一場將近1小時的對話探討。全球合作、教育的挑戰、激勵年輕人、技術該怎麼解決現實問題……對於世界未來，兩人無所不談。最後兩人甚至用英文battle起了中國古文。

馬雲認爲，技術會改變世界和人類，未來20年，世界會有動盪，比如技術和缺乏新領導力的挑戰等。我們要像進入雲層的飛機一樣，做好迎接顛簸的準備。

以下爲兩人對話精選：

年輕人要相信未來，從小開始

潘基文：你對於年輕人從零開始創業，有什麼建議？你肯定能激勵很多年輕人。

馬雲：首先要相信未來。第二相信今天是創業的好時機。第三是找到一支好的團隊，一起合作，相信團隊。還有重要的是，不管夢想多大，也要從小開始，確保要建立一家好的小公司，而不是夢想很大卻不知道怎麼開始。

潘基文：我和你一起曾經面對很多年輕企業家對話，我對你和別人建立紐帶和信任，打成一片的能力印象深刻，你好像有一種魔力，像一個魔術師。

馬雲：世界上沒有一件事情或工作是簡單的。企業家、老師、聯合國祕書長都不容易。我們只有合作，享受工作，相信未來。我覺得那些成功人士沒有魔法，有的是勤奮、計劃、願景和團隊。

要像飛機進入雲層一樣

做好迎接顛簸的準備

潘基文：現在普遍認爲，等克服疫情之後，未來會有巨大變化。很多人說新常態，利用虛擬技術等等。我在想這種新常態如果都是利用虛擬技術的話，是不是最好的？

馬雲：技術會改變世界和人類，我們阻止不了。但世界還是真實的，不會是虛擬的。

虛擬的世界裏人們交流更快，工作更加高效透明。但人們還會旅行。像這樣的對話，我們以前需要一起坐在韓國或者杭州、北京，而如今在線上就實現了。我用了很多時間旅行，我享受文化和與人之間的交流。虛擬世界雖然很好，但我們依舊需要現實世界。沒有現實世界，虛擬世界就不會變得美好和快樂。

未來20年，世界會有動盪，比如技術和缺乏新領導力的挑戰等，但這是我們必須經歷的，我們也一定會度過的。我們要像進入雲層的飛機一樣，做好迎接顛簸的準備。我不知道結果會怎麼樣，但如果我們有信心，繼續學習，心胸寬廣，我們一定能度過。

教育是讓世界變好的最優工具

馬雲：我們還要注重教育。如果我們沒有合適的教育體系，這會使我非常擔心。未來30年，我們將進入數據時代，一個AI的時代，一個機器可以更快記憶和計算的時代。我們現在教的東西可能都會過時，全世界要高度重視科技變革可能會讓我們的下一代今後找不到工作，所以我們要改革教育體系，確保下一代可以做的比機器更好。

潘基文：我非常同意。我認爲教育是讓世界變得更好的最好的工具。

馬雲：數字經濟會賦能年輕人、發展中國家、小企業，實現全球的發展。我們的下一代和發展中國家要能使用這樣的技術，我們要儘快行動起來，我願意盡所能幫助世界理解數字經濟，不要害怕它，尊重它。我們要幫助年輕人，他們纔是我們的希望。如果我們的希望不是數字化的，那就等於沒有希望了。

公益重在投入時間、採取行動

潘基文：在2016年，你在你的家鄉杭州召開了首屆XIN公益大會，當時我也去了。現在你依舊繼續在做一樣的事情，通過阿里巴巴公益基金會支持發展中國家。

馬雲：關於做公益，捐錢很容易，但投入時間和行動很難。我希望能借此喚醒人們，比如環保問題，不僅僅是錢的問題。不管你投入錢的再多，但是產生的效能並不一定高。當世界上所有人認爲氣候變化是嚴重的問題，並採取行動的時候，才能帶來變化。所以我的想法是不僅僅要捐錢，更要投入時間，採取行動。

潘基文：你非常鼓勵非洲的年輕創業者們，還投入1000萬美元作爲創業獎勵。我認爲這是以公益來賦能年輕人的方式之一。

馬雲：非洲要發展經濟和商業，他們需要企業家。現在的非洲與20年前的中國很像，資源豐富但企業家和商業領袖並不多。中國成功的原因之一是因爲民營企業的發展和企業家精神，所以今天對非洲而言，培養更多年輕人成爲企業家是非常重要的。

希望10年之後，我們可以看到這些非洲英雄和非洲企業家們茁壯成長，幫助非洲實現綠色和可持續的經濟發展。

座右銘：上善若水、靜觀衆妙

潘基文：全世界範圍內，很多領導者都有自己的楷模。我自己就深受老子的影響。他說上善若水。你最後有什麼想說的？

馬雲：我也很喜歡老子，喜歡上善若水。我分享一下我喜歡的話：靜觀衆妙。

馬雲對話潘基文：要像飛機進入雲層一樣，做好迎接顛簸的準備