12月10日，未來科幻風格的CCG手遊在安卓平臺上線，目前TapTap評分9.3分，獲得了不錯的口碑。我們這裏有幸採訪到了團隊的核心成員，下面就來看看吧。

Q：介紹一下自己吧？

A：大家好，我來自文藝復興工作室的判官，也是《2047》的製作人。

Q：《2047》是一款什麼樣的遊戲呢？

A：我們對他的定位是輕量級卡牌競技遊戲。因爲輕量級的設定，我們採用了豎版UI的設計，並且在規則上做了很多儘量簡潔的設計，並將戰鬥時間控制在平均5分鐘。從專業的分類來講，《2047》是一款CCG（收集式卡牌遊戲），它脫胎於TCG（集換式卡牌遊戲）。TCG的鼻祖是《萬智牌》。上世紀末開始，就有一些開發者想要將TCG玩法移植到PC平臺，但始終沒有做出現象級的產品。2014年《爐石傳說》公測，通過放棄玩家間卡牌交換的元素，創造了CCG這個新的品類。《2047》的底層設計還是沿用《爐石傳說》的體系，做了一些調整，但本質是一樣的。

Q：《2047》相對於市面上的其他CCG遊戲，你認爲最大的優勢是什麼？

A：我覺得最大的優勢是輕量級吧。《爐石傳說》已經6年多了，這6年來也有很多CCG問世，但大家逐漸總結出的一條規律是，CCG這個市場並不大，可以分的蛋糕不多。當然我認爲，如果能夠從更底層，進行更深入的革新，比如將CCG的收集元素弱化，或者將牌組構築的過程簡化，可能會開闢出更大的市場。當然《2047》立項之初的2017年，大家對於這個品類的競爭殘酷性認識可能還不充分，我們由於一些外因，主要是因爲團隊初創，當時只有4位成員，所以不得不選擇了輕量級的路線。輕量級最大的優勢是低成本，這樣可以讓我們的營收壓力減小，只要分到市場的一杯羹，就可以活下去，積累經驗之後，再謀求拓寬整個市場的方向。

Q：在達成“輕量級”這個目標上，你們做了哪些努力呢？

A：剛纔提到的豎版UI設計是第一位，不過這個並不是很難，就不詳細講了。我們在遊戲核心玩法上，做了很多努力來達到輕量級。首先，我們要從一個完全沒有玩過CCG、TCG的玩家角度來思考覈心玩法的易接受程度。從這點出發，我們先分析了《爐石傳說》的玩法，其最核心的機制，法力水晶隨回合自動增加，其實並沒有想象中那麼容易理解，但它的好處是，玩家每回合只需要規劃這回合的法力分配，然後適當考慮手牌在未來幾回合的分配，就可以了，所以整體來講，還是非常簡單易懂的。如果對比《萬智牌》的地牌體系的話，確實是非常優秀的簡化。

之後考慮的是隨從的攻擊和血量，這個也非常好理解。但是我在觀察一些不太擅長策略類遊戲的玩家的行爲時，發現他們對於基礎的隨從如何交換都很難弄清。隨着自己水平的提高，才逐步發現打臉很多時候比優勢交換更賺這一點。《爐石傳說》的機制是非常完美的，但如果要挑一點毛病出來，我個人認爲打臉優勢過大是它最大的問題。之後也出了大量的強力嘲諷，強力回血來緩解這個問題，所以這個問題還處在可以通過卡牌設計調整的範圍內，機制設計上仍然是完美的。

Q：說了這麼多，好像還沒有講到正題？

A：接下來就來講講我們的設計思路。我個人在這三年多的開發下來，必須承認這個體系相比《爐石傳說》是不如的，最大的問題是每15場戰鬥就會有一場在5回合內結束（雙方加起來5回合）。不過這點還在可控範圍之內，因爲我們的核心目標是輕量級，其中最主要的一個目標就是單局遊戲時長要平均在5分鐘。爲了達成這一點，不可避免的就會有一些戰鬥過快結束。

在確定這個目標後，爲了保持遊戲的緊張刺激，我們產生了“田忌賽馬”爲核心的設計思路。遊戲採用三條路的設計，玩家在每條路爭奪一個據點，先佔領兩個據點的一方獲勝。那麼如何佔領據點呢？雙方在每條路都可以放置一個生物，誰的生物力量更大（生物不再有攻擊、血量，而是簡化爲一個力量），誰就佔領據點。這個基礎思路快速形成後，我覺得它最大的好處是，每個回合都有勝利的機會，這很好的達成了遊戲緊張刺激的目標，也讓戰鬥回合大大降低，當然也帶來了少量場次會過快結束的問題。

之後就是構建，如何比較生物更大，可以佔領據點的體系。這裏要提到一個概念叫“召喚失調”，這是《萬智牌》裏就有的基礎機制，簡單來說就是，生物被召喚後，要下個回合纔可以攻擊。這個機制很好的保持了攻守雙方的平衡，使得遊戲的博弈性大大提高。那在我們的比大小佔領據點的過程中，如果是當回合力量比對方大，就立刻可以佔領據點，也會使攻方優勢過大，導致攻守失衡，遊戲過快結束。因此我們設計了一個類似召喚失調的機制，必須在你的回合開始時，生物力量仍然比對方更大，纔可以佔領據點。

後來我們發現這個機制的新手教學十分複雜，直到近幾個月，我們的新手引導才做到對於絕大多數玩家，可以正確理解生物何時可以佔領據點。這是我們走得最大的一個彎路。開始時，我們的引導都是直接告訴玩家生物什麼時候會佔領據點，由於這個時間是自己的回合開始時，如果此時提示，玩家很難發現是回合開始時，因爲他對回合開始的認知是自己抽牌加能量，然後可以開始出牌了。這個問題我們十分頭疼，不論加了多少的提示，還是有很多玩家過來反饋，我莫名其妙就贏了，莫名其妙就輸了。

之後我們仔細思考以後，轉換角度，我們從防守的角度，告訴玩家，雖然你可以現在力量更大，但是要佔領據點，還需要等待對手進行一回合的防守。思路一轉換以後，我們告訴玩家這一點以後，馬上玩家就可以看到對方進行了一些防守的努力，當然這個努力最終沒能阻止玩家獲得勝利，但是玩家可以很直觀的認識到這一機制。

之後就是完善一些小細節，比如佔領前會先攻擊敵方生物，從而消滅敵方生物，從而要考慮攻擊和佔領的結算次序。又比如，如果據點上的生物被殺死了，那麼我們何時讓據點迴歸爭奪中的狀態。這些都不復雜，很快就得以解決。

然後我們面臨的問題是，費用的獲取方式。很顯然，《爐石傳說》的方式是不適用的，因爲《爐石傳說》如果我沒有低費隨從，我可以承受一定的傷害，等待法術解場或者高質量嘲諷隨從來拖入後期。但是《2047》不行，如果你沒有低費生物，那麼你只能法術解場，不然就立刻輸掉比賽。而由於法術解場時，殺死低費生物的代價是要比召喚低費生物的代價要高的（一般情況下，2費生物6力量，但2費法術只能-4），如果提高法術的收益，又會使得雙方都有生物的情況下，法術的收益過高。所以法術解場是必然無法應對低費生物鋪場的，如果採用《爐石傳說》的費用體系，那麼高費生物將沒有任何意義，整個遊戲將只有快攻牌組。

因此，我們又從最原始的情況思考，我們的目標是，戰鬥儘量要每回合緊張刺激。既然如此，那麼每回合給相同的費用就可以了。考慮到《爐石傳說》有“奧祕”這個機制來部分保持萬智牌的“瞬間”這個回合外操作的博弈性，我們也需要這樣的設計。這時，我們就發現，只要讓能量可以積累下來，就可以達成類似回合外操作的博弈效果，同時，也很好的對牌組的快和慢做出了區分。快的牌組就是每回合都可以把能量用光，儘量每回合給最大的壓力，爭取快速佔領據點。慢的牌組就是儘量積攢能量，從而達成一個需要一回合打出大量卡牌的COMBO，獲取巨大收益，進而贏得比賽。經過幾輪紙面測試後，比大小佔領據點+能量固定增長可積累的核心機制就確定了。

Q：那麼對於這樣一個創新度比較高的核心玩法，你們在開發、測試的過程中，有遇到哪些比較大的困難嗎？

A：創新必然是有風險的，雖然現在《2047》還沒有正式上線，但我們已經進行了長達兩年的測試，目前的遊戲應該到了一個機制比較合理、健康的狀態。中間我認爲比較重要的改動，有四次。

第一次是在紙面DEMO的時候，我們在進行了一定數量的對戰以後，發現主動進攻的優勢太小了。一是因爲比大小的機制，使得後下怪的一方可以選擇更優的下怪策略；二是因爲如果不進行防守，讓點，在另兩路的爭奪中，會立刻獲得較大的能量優勢，很容易搶奪回一點。這兩個因素導致玩家不願意先行進行進攻，而會趨向於選擇等待對方先進攻，再做應對。於是我們增加了一個，佔領據點的一方，每回合可以多獲得一能量的機制（平常每回合3能量），來鼓勵進攻。這個機制也十分好理解，符合一般人的直覺。

第二次是第一次對外測試之前，我們找了一些朋友試玩。由於我們只有三個位置，如果生物無法相互代替，肯定會導致戰鬥過於依賴加減力量的法術牌，所以設計了可以相互代替的機制。這個機制最開始是，被代替的舊生物就直接死亡了，因此還設計了幾個關鍵字，比如被代替時可以給代替者一些增益，被代替時可以不會死亡而是移回手牌。

後來根據朋友的反饋，我們將其改爲了，生物被代替時會移回手牌。這個改動大大平衡了小生物和大生物之間的價值，小生物可以用來將大生物替換回手，用於進攻其他路，然後生物進場時的效果也可以通過代替多次發動，在玩家能量過多而手牌不足時，給玩家提供了一個選擇。此外，場上的進場時效果生物，由於有再次發動效果的可能性，就和白板生物有了區別，玩家會考慮是否要解掉它，從而博弈性也得到了提高。

第三次是不刪檔測試以後，過了4、5個月吧，一些需要幾百把對局才能展現出來的長期問題浮現在了我們面前。導火索是玩家認爲，先手優勢過大，但後臺數據顯示，先手勝率是53%左右，相比同類遊戲，並沒有很糟糕。但是過大的輿論呼聲，讓我們感受到其中可能有更爲深層次的原因。

另外一個比較強烈的輿論觀點是，先佔點一方的每回合多一點能量優勢太大，難以翻盤。仔細分析後發現，如果戰鬥很快結束的話，先手的勝率接近7成。也就是說，後手的問題並不是整體資源的補充不足，而是後手在前幾回合的防守能力不足。這個對玩家的體驗，會大於數據的反饋。當時過快結束戰鬥的比例也要高一些。

那麼戰鬥過快結束的本質是什麼呢？當時我們並沒有這麼去想，而是頭痛醫頭，給出了三個改動方案：佔領據點的第二個回合才能獲得額外能量、佔領據點的生物每回合力量-2、給後手一張可以讓對方生物放棄據點的補償牌。這三個方案小範圍嘗試了一下，效果都不好。

那麼問題到底出在哪呢？我們進一步分析，發現問題的根源在於，先手方先佔領據點的話，後手方確實很難翻盤，原因是，後手補償了一點能量加一張起手手牌，當先手方佔領據點時，立刻獲得了一點能量，那麼後手方立刻就喪失了防守時能量較多的優勢，變爲均勢，而一張手牌的優勢在這種情況下作用很小。而先手在防守時，能量優勢是兩點（因爲多進行了一個回合），先被佔領一個據點，仍然有一點能量的防守優勢，天平傾斜的較小。

認識到這個問題後，我們就想到了一個改動方案。將每回合3能量調整爲每回合4能量，後手方一點能量一張起始手牌的補償改爲兩點能量。這樣，防守時，始終多兩點能量，更難失去第一個據點，即便失去，仍然具有一定的優勢。同時，這個改動也讓佔領據點的能量優勢變相縮小了，一舉兩得，而且改法十分簡單，沒有增加任何新的機制。於是我們當時就把一半左右的卡牌進行了修改，大部分都是能耗和力量或者效果數值調整了一下，少量進行了機制的調整。當然這個規則還有一些細節，比如後手挑選起始手牌時可以看6張，比先手多看一張，並且可以多獲得一張1費抽一張牌的補償法術。從之後一年多的觀察來看，這次改動無疑是很成功的。

第四次是9月份，版號拿到以後的正式服先行測試，我們對先後手機制再次進行了調整。這次調整的主要目的有三個，一是爲了優化新手的體驗，二是爲了部分解決某些牌組不願意先下怪，雙方連續空過的問題，三是縮小先後手湊齊COMBO的概率差距過大的問題。之前我們有一個後手保護機制，如果先手第一個回合下了三個生物的話，後手會獲得一張0費8力量守軍的生物，用於防守。這個機制其實對新人很不友好，因爲這種情況發生的時候，他需要重新理解一下這個機制。如果一時間沒有理解，則會帶來懵逼的感覺。所以我們認爲應該刪除這個機制，但又要保證先手鋪三個的極限快攻打法在天梯無法立足。

第二個原因長期存在，之前也有提到過，我們仔細反思以後，認爲主要的解決方案是要多出一些適合先下場的生物，當然機制上可以輔助一下。第三個原因，是慢慢才發現的，後手起手多看一張，加補償的牌可以抽一張，相當於多看了兩張牌庫，這在牌庫只有24張的情況下，差距不小了，所以想要刪除補償法術，縮小這個差距。

綜合這三點，我們決定將後手保護機制刪除，後手補償的卡牌從1費抽一張牌的法術調整爲1費4力量的白板生物。經過一個月的測試以後，我們發現1費4力量的生物過於泛用，對於某些特定牌組作用過大（作爲廉價墊材），我們又將這個生物調整爲了2費6力量白板，降低它的墊材作用，而6力量也必定可以頂住先手鋪的三個生物中的一個，在防守端表現更好，進攻端也威脅更大，更鼓勵進攻。

以上四個就是在機制上比較大的改動，可以發現其實一次是比一次小的，目前達到了我個人比較滿意的水平。當然對於機制改動的討論，一直是存在的，我們對於牌組要不要從24張增加到30張，進行過廣泛的討論，但最終由於風險過大未能實施，但我並不否認它在未來有再次被提上議程的可能。

Q：競技遊戲的平衡性一直是一個比較難處理的問題，在這方面你們是怎麼做的呢？

A：對於改動的方式，很多前人有過很多的經驗，我們主要還是吸取他們的經驗。在這兩年的30多次平衡性改動中，我最大的收穫就是，理解了補償機制和平衡性改動的息息相關。在這裏，受制於《爐石傳說》的既定思路，我們最開始也進行了類似的補償機制。但是我們從自己作爲玩家時的體驗角度出發，認爲如果只削弱卡牌，不加強卡牌，並且削弱的時候以保守的儘量多砍一點的方式來進行，對玩家的體驗是不好的。

後來的經驗告訴我們，《爐石傳說》的補償機制，使得它必須採用這樣的平衡性改動策略，兩者是不可分割的。如果我們要在削弱卡牌的時候儘量適度，並且適當加強一些弱勢的卡牌，那麼就需要不同的補償機制。最開始我們做的改變是，對加強的卡牌不進行補償。如果補償的話，玩家往往不會在改動後立刻興致勃勃的嘗試他們，而是先把他們都賣了，等過了一段時間，玩家早就將它忘了。

那麼做出調整以後，就會涉及到一個新的問題，哪些卡牌應該算作加強，不進行補償呢？我們採取的方式是，根據改動的目的來區分，如果目的是爲了改變它在環境中導致不好體驗的狀況，那麼就是削弱，反之，都視爲加強。不過這樣不可避免的會帶來非議，最終我們將“加強”改爲了“調整”在語言上做了一個緩和。玩家其實很快會發現，調整的卡牌不補償的機制，長期來說，他們會獲利，因爲這會讓平衡性改動更加積極，更加靈活。

後來我又對這個問題重新進行了思考，如果一開始，改動就不需要進行補償，對玩家來說其實是最好的。比《爐石傳說》歷史更久，用戶量更大的《英雄聯盟》等遊戲，都是採用不補償的模式，他們就可以頻繁的、及時的進行改動，並且可以自由的加強、削弱、甚至重做英雄，長期的遊戲競技生態保持的十分好。

Q：在遊戲設計之外，你們有遇到什麼大的困難嗎？

A：這個困難是存在的，也是現在很多友商都苦惱的問題。當時遇到這個問題時，由於我們公司資金不足，難以維繫，《2047》其實一度可能無法正式上線。在這裏我要特別感謝電魂網絡給我們伸出的援手。他們在我們這個危難的時候，首先想到的不是希望可以吸收我們團隊爲他們所用，而是幫助我們保存下我們的創新成果。在這一點上，我們團隊都十分感謝電魂網絡給我們的雪中送炭。

在我們加入電魂後，已經有一年多的時間了，這段時間公司始終支持我們繼續進行《2047》的開發，並幫助我們取得了版號，投入了不小的資源來支持我們將《2047》正式上線。對於我們團隊提出的很多訴求，他們都以包容的心態來對待，對於我們這樣有一定創新性的遊戲，十分願意傾聽開發者對遊戲的理解。電魂的新遊戲《我的俠客》、《解神者》都在各自領域做出了創新性的探索，也是我學習的榜樣。

Q：現在《2047》可以上線，你最想感謝的是誰？

A：首先，我要感謝一直堅持下來的團隊的每一位成員，我們團隊的全體4名成員，在這樣的困難下，沒有一個人選擇了放棄，一起堅持到了這一天，真的是十分的不容易。然後，我要感謝一直以來支持我們的玩家，如果沒有玩家的支持、鞭策，我們也許早就放棄了。之後，我要再次感謝電魂網絡給文藝復興工作室提供的最大支持，這是一種長遠的智慧，值得敬佩。

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