本文內容節選自馮侖在蜻蜓FM的音頻專欄《不確定時代的生存法則》，在這期節目中馮侖與管清友就“穿越牛熊的投資之道”進行了交談。

以下爲節目部分片段：

口述：馮侖 御風集團董事長 萬通集團創始人

管清友 如是金融研究院首席經濟學家 如是資本創始合夥人

來源：正和島

01、經濟在復甦，但沒想象那麼樂觀

馮侖：最近我在一些場合聽到兩個信息。

第一個是我們官媒說我們的出口強勢回升。另外一個就是武漢經濟最近三個月又趕上來了。而且全年GDP排名在全國排到第十位。

那是不是這兩個數據就能夠表明我們整個經濟未來發展的徵兆呢？

管清友：從這個判斷來看肯定是在復甦，但是也沒有很多人想象的那麼樂觀。

出口的復甦主要有兩個原因，一個是因爲我們控制疫情比較迅速。因爲我們的體制非常適合幹這個事情。第二個是因爲疫情全世界蔓延了，所以很多越南、印度的訂單都回到了中國。

馮侖：是不是因爲中國疫情控制得好，所以中國產品反而安全了？

管清友：這可能主要還不是防疫的原因，主要還是因爲我們的供應鏈比較完整。

印度和越南它有一個問題，它們都沒有經過一個重化工業階段。中國過去七十年經歷過兩輪重化工業。前三十年我們用計劃經濟的手段搞過一輪，2000以後，我們通過市場化又搞過一輪。所以我們這個產業鏈是比較完整的，抗衝擊力比較強。

馮侖：那是不是從宏觀面來看我們對於未來三、五年還是有比較積極的一個預期的？

管清友：對於這個預期，視角不同，結論可能也不一樣。

如果和過去40年比，因爲增長速度降下來了，但是如果能提高質量，那前景還是非常可觀的。但是結構轉型非常痛苦。

如果和全球其他國家相比，中國人均GDP才1萬美元，資產收益率還是正的，但是美國歐洲的都是零利率和負利率。因此中國就相對形成了一個資產高地。

雖然我們和過去四十年對比，找機會難了。但是如果和其他國家對比，中國的機會還是很多的。

02、警惕社會階層差距拉大

馮侖：我是從老百姓或者企業角度來看經濟好不好的。

第一，對於企業來說賣東西容易了，買東西的人多了，這就是經濟好。

另外一個是花錢越來越容易，花錢的人越來越勇敢。存錢的人越來越少，就說明願意投資、願意消費。如果大家存錢的人越來越多，投資的人越少，花錢越來越謹慎，那經濟增長的數字也沒有意義。

還有一點，找工作越來越容易，跳槽越來越容易，加薪越來越容易，這種也是經濟好。

管清友：是的，我們很容易被一些很漂亮的數字遮蔽了雙眼。

馮侖：有一首歌的歌詞是：“由來只見新人笑，哪聽舊人哭。”經濟活動也是一樣，比如房地產就快成舊人昨日黃花了。另外有一些比較傳統的製造業、加工業，也成了更舊的人了。

管清友：這個總結特別形象。其實這有兩個現象需要注意。

第一個現象稱之爲倖存者偏差。比如我們開會統計到場人數的時候說，沒來的人請舉手。結果沒人舉手，因此就誤認爲全部到齊了。我們在統計企業的時候，很多企業已經破產了，因此也聽不到他們的聲音。

第二個現象我覺得是中國未來非常大的挑戰，我把它稱爲有增長無發展。就是雖然經濟反彈、資本市場繁榮，但是社會階層的差距在以不可遏制的趨勢在拉大。

馮侖：所以我覺得未來經濟發展一定是好的部分始終有新人的。而舊的企業要捯飭捯飭，做一個保養，永立潮頭，努力永遠當新人。所以我們主要是要轉型升級，要在新的競爭中變成新人。

03、馮侖：不碰股市，跟王石學的

馮侖：我個人不參與股市。

我對股市沒有多看一眼，這是我跟王石學的。我發現王石他從來不碰股市，我發現他很安全，因此我也不碰。

因爲你自己有上市公司，你再碰股市非常危險。往往最後要不就拿股票質押爆掉，要不你就是涉嫌內幕交易。

管清友：馮總這件事恰恰做對了。我們的監管制度、交易制度決定了能夠賺到錢的是發股票的，而不是炒股票的。

馮侖：如果在買房、炒股、債券和其他金融工具來看，那我的第一選擇是買房，其次是買股票，最後纔是其他的。

因爲從總體來看，股票和房子的回報普遍是跑贏其他投資機會的。大城市的房子值得長期擁有，好公司、大公司的股票也值得長期擁有，且回報率高。

管清友：從長週期來看，股票的收益率的確要高於任何其他一類資產。但是它的風險肯定也比其他資產要高。

我覺得炒股有兩種參與方式。第一種就是不要自己炒股票，要找專業的機構來做。很多高淨值羣體都是委託不同的專業機構來做的。

第二種，如果你不是小白，你也願意自己炒股，那就要找最確定的行業、最確定的龍頭。投資的理念是沒有標準答案的。

馮侖：我的興趣不在炒股，我自己還是看房子，哪怕是賺錢少，我也還很有興趣。

管清友：檢驗一個人在股市上成功的唯一標準就是能不能從股市上真正賺到錢。而且不是說你半年、幾個月賺到的錢，而是從你進入市場到你永遠不進市場中間這段時間，就是所謂週期，你是不是真正能賺到錢。

如果說對一個專業投資者來講，我們最近分析下來，覺得未來三五年這個股票市場，還是有很好的機會。

04、閉着眼買房子的時代真的過去了

馮侖：以前投資買房的都是個體，好像什麼人買房都能賺錢。但是接下來五到十年，以前買房的很多人會後悔。未來如果想要投資買房千萬不要自己操作，要找專業的人。

管清友：因爲投資除了要分析地域這個宏觀環境以外，更重要的還要分析具體的區域、板塊和它未來的發展前景。

馮侖：比如成都、重慶現在它雖然現在它們的房價不高，但是它也有緩慢的增長。那麼它未來至少會相對穩定。雖然大升的機會不多，但它大跌的機會也不多。

但是你像北京的房價現在就面臨一個問題，穩步向下。如果不是專業的人就不會知道這些事情。

管清友：從大的趨勢來講，房地產市場現在的主要特點還是分化，尤其是城市與城市之間的分化，城市裏不同區域之間的分化。

你看北京市場分化就很嚴重，燕郊北三縣房價波動性很大，跌得很厲害。但是北京核心區域的一些城市不但沒有跌，甚至還在漲。現在的投機機會越來越難了。

現在閉着眼睛買房子的那個時代真的過去了。

05、經濟震盪，普通人需要做好哪些事？

馮侖：我覺得最重要的還是搞定自己。無論是專業技能的學習，還是對世界周圍環境的認識，我覺得搞定自己永遠是最重要的。

搞定自己的同時纔開始改變態度。改變什麼態度呢？就是做事情積極的人生態度。所謂積極人生態度，就哪怕喪事來了，喪事當喜事辦。

管清友：我是過了四十歲以後，也會在思考這個問題，我覺得有這麼幾條比較重要。

第一條還是武裝自己。提升認知能力也好，增加了自己的知識閱歷見識也好，這個真的挺關鍵的。

第二條就是想好自己工作狀態。馮總說積極樂觀的心態，我覺得其實就是你想要一個什麼樣的工作狀態、生活狀態，想清楚。

馮侖：我老不理解一個事兒，爲啥這麼多人焦慮呢？後來我可能找到了原因，就是你對你的價值觀要自信到堅定。後來我就說大概就是貪心的人焦慮，無知的人焦慮，想佔便宜的人焦慮，腦子裏思想複雜的人焦慮。

我昨天剛好看到道德經一段話，因爲你想做這個事兒，所以他會有失敗。你不想做，他就沒失敗。另外你不持就沒有失。所以這些東西就是說，因爲你想，所以他就有焦慮。

所以世界上幸福總量應該對每個人是差不多的，所以簡單的相信一點什麼東西，然後就按自己相信的，勇敢的活着，最後開心的死去。