採寫：新京報記者 劉臻

人物攝影 鄭新洽

新京報動新聞出品

今年年初，疫情影響下，各大劇院及演出機構不得已紛紛將原定的演出計劃推遲或取消，行業停擺數月間，也促使很多業內人士開始了全新的思考，這其中就包括時任北京人藝演員隊隊長的馮遠征。

巧合的是，疫情暴發後，北京人藝宣佈停演的作品之一，便是馮遠征主演的話劇《全家福》。除此之外，作爲演員的他，今年可以算是近些年來鮮有地完全沒有站在人藝舞臺上的一年。

話劇《全家福》劇照

8月，劇院重啓後不久，馮遠征從演員隊隊長的位置上更進一步，履新升任北京人民藝術劇院副院長一職，過去從來不坐班的他，出現在劇院裏的頻率越來越高，以至於每部話劇首演時的後臺，都少不了馮遠征的身影。

2021年即將到來之際，新京報記者對話北京人民藝術劇院副院長、國家一級演員馮遠征，在回顧一年所經歷的起伏同時，也對行業內的諸多現象予以了回應。

身上的擔子重了，但我們沒讓觀衆失望

新京報：2020年，無論對於整個行業還是你個人都是非常特殊的一年，回顧今年有哪些感觸？

馮遠征：原本年初對新一年充滿希望，但從臘月二十九開始，隨着演出停演一切戛然而止。那段時間我和愛人經歷了前所未有的生活狀態，三餐自己做着喫，除了看看電影，看一些業務方面的書，身體始終處於休整狀態，但這樣的日子持續了半個多月之後，我腦子閃現出一個念頭——“劇院怎麼辦！”

那段時間，線上讓我們所有人進入了一種全新的工作狀態，重新認識了網絡，尤其在我們做“68週年院慶”直播的時候，我發現線上直播是很新奇的事情，觀衆的喜好都會通過彈幕回饋給我們，這對於劇院未來發展無疑是一條新路徑。

總體來說，從疫情開始到今天，無論線上或線下，我們一路走來還是很順利，從上座率30%《洋麻將》開演，至今恢復到75%，我們依然沒有讓觀衆失望，觀衆也對我們始終保有信心。

人物攝影/新京報記者 鄭新洽

新京報：對你個人而言，今年履任新職成爲北京人藝副院長，新職務讓自身發生了哪些改變？

馮遠征：我在剛接手演員隊隊長的時候，北京人藝已經到了關鍵的時候，無論外界還是劇院內部，人藝如何走下去，讓所有人堪憂。但若回想上世紀90年代，上一代老藝術家慢慢隱退，我們開始登臺時，外界的態度其實比現在還要強烈，同樣面臨着“人藝未來怎麼辦？”的問題。

目前，從人藝演員的數量上來說，我一點兒也不擔心，不是說北京人藝沒有演員了，有！而且是大量的，但如何讓他們儘快成熟起來，這纔是最需要做的，但需要一定時間。

在新任副院長的位置上，相比演員隊隊長，我的眼光應該更開闊，除演員隊之外，還要着眼於劇院的整體發展，我不能光關注演員的發展，包括舞美、角色安排、劇目製作等方方面面，也是需要我去關注的。同時，還要做演員與劇院溝通的橋樑，身上擔子重了，責任心自然就更強了。

新京報：從今年《雷雨》開始，我們其實已經看出無論是你還是劇院，都着力年輕演員登臺演出經典的決心。

馮遠征：從我四年前接手演員隊以來，一直希望經典劇目保留之外，一定打造青春版，因爲他們早晚要接我們的班，早接要比晚接強。今年紀念曹禺先生誕辰110週年，從新老交替的角度來看，是一個特別好的時機。《雷雨》只是一個開始，但事實證明這個開始不是失敗的，觀衆認爲還可以，已經算是最好的褒獎了。

新京報：除演員隊之外，去年年底成立的學員班至今已有一年，這一年來對於人藝的新一代，他們在你培養下又發生了哪些改變？

馮遠征：他們不是改變而是蛻變，甚至這一年下來，我眼中的他們——“女孩都變漂亮了，男孩更加帥氣了。”我所指的漂亮，不單單是容貌，而是氣質上的變化，內在的變化進而帶動了外在的變化。在北京人藝，相信他們自身也有自豪感，教他們的老師有我、濮存昕、龔麗君、吳剛、嶽秀清等。我也經常跟他們說，你們是幸福的一代。他們能在這一年當中蛻變，迅速成長，慢慢接近甚至達到人藝演員的標準，確實除了自身努力外，與這些老師的付出分不開。

不是誰都可以當演員

這對學表演的人不公平

新京報：除本職工作之外，今年你的幾次發聲，在行業內也產生了一定影響，首先就是政協委員會上，建議出臺新文藝羣體職稱評審制度，演員依職稱定片酬這樣的議題。

馮遠征：很多不在體制內的演員，他們雖然很優秀，但就是因爲沒有一個職稱定位，到一定年齡，他們被藝術學院聘請做客座教授的時候，缺少資質。他們雖說是體制外的演員，但有很多優秀作品，甚至在國際上獲過很多獎，應該有權利和我們享受同等待遇，其實這是很多年前就已經有的想法，當了政協委員後，這種發聲的意願更加迫切。

當時的報道有一點點誤導在於，我提了一個職稱限價的問題。其實並不是，我提出的職稱限價是最低限價。這是很多實力大於名氣的演員常常會遇到的問題，只能拿到很低的片酬。如果有了這個職稱，國家規定他是幾級演員，到組裏拍戲，就必須拿同一級別的薪酬。同時，我認爲就此也可以設立一個門檻，不是誰都可以當演員，如果這樣的話，對那些在大學學過四年表演的人很不公平。

人物攝影/新京報記者 鄭新洽

新京報：前一段時間，你還提出了“想要做好演員就要放棄一些名利的東西”，也引發了各界的討論。

馮遠征：我的觀點可能又被某些人曲解了，我實際表達的是明星和演員的關係，明星可以不顧及任何東西，只要出名就可以，甚至可以製造話題。如果你想成爲一個真正的好演員，就要拋棄一些東西。比如說，眼下有三部作品，分別是片酬最高、普通的、片酬最低，但對你未來五到十年發展是非常有好處的。做明星一定選片酬最高的，但是要想做一個好演員，考慮到未來的發展，我一定接片酬最低的，對我未來有好處，學到很多東西的同時，這個角色能夠留下來。

而不是說，我反對所有的人去接高片酬，反對所有人出名，名和利在這個行業當中是相輔相成的，有名你才能掙到錢，能掙到錢也說明你有名，這個是必然的，翻回來說，想做好演員，你就得犧牲。一個年輕人你要想做明星，你什麼都可以去幹，因爲你要出名，必須要有人關注你。做演員你就要演好每個角色，演員和明星的關係，屬於兩個層次的問題。

新京報：當下也有很多表演類的綜藝節目，既有好的演員去表演，也有明星參加，似乎二者混在一起，是否混淆了你說的這種概念？

馮遠征：首先，那就是一個真人秀，千萬不要把它當成一個傳遞表演技術的專業節目。這些不過是博人眼球的事。這個時代，這些節目是必然要存在的，電視臺要獲取觀衆的收視率，但是這些真人秀，並不能代表技術層面的東西。

新京報：從表演上來說，除了專業院校科班出身的演員，如今也逐漸細分出網紅、明星等類型，你如何看待全民都在談表演的趨勢？

馮遠征：我覺得是好事，說明我們全民的文化素質在提升，過去所有人都懼怕表演，中國人之前是躲鏡頭的，但是一拍外國人他們在鏡頭面前都很自如。因爲他們從小就有戲劇課，從小就知道怎麼樣表現自我。隨着現在中國經濟與物質的逐漸強大，中國人也有自信，表現欲更強，其實我們每個人心裏都有着一個做演員的夢，只是沒有被開發出來。任何一個人的身上，都具備世界上所有職務的可能性，只是後天各方面的發展，你的生活環境，自身性格形成和興趣愛好的養成，致使你做了適合自己的選擇。

新京報：在這樣的大環境趨勢下，表演的標準是否也從某種層面上來講被拉低了？

馮遠征：任何一個種類的東西都會有高、中、低之分，這些形式的出現，你可以理解爲是全民需求。我不排斥所有的新鮮事物，也不排斥那些所謂的流量明星，但是我只用我心目中的一套標準去判斷一切。對流量明星來說，我不覺得是壞事，他既能出名又能掙錢，至於有沒有藝術生命，那是另外一回事。

新京報：未來拍影視作品，你會介意和一些流量明星合作嗎？

馮遠征：不，但首先看是什麼樣的片子，這個劇本如果能打動我，我覺得可以去做。我不是說，一定拒絕和偶像或流量明星合作，我不是拒絕的。但是從另一個角度來說，我拍的戲，劇本一定是我喜歡的，我不希望說，爲了流量，爲了蹭熱度去做一件事，因爲我沒有必要去蹭熱度。

從人藝走的人，都對這裏少了一點點愛

新京報：你覺得北京人藝未來還會出現像你和濮存昕這種級別的好演員嗎？

馮遠征：必須出現！北京人藝要傳承下去，人藝的演員一定首先叫演員，慢慢隨着成長才能變成好演員或著名演員。就像我們現在，對於年輕演員的培訓，他們大學畢業，來到人藝，我們爲什麼還要培訓他？就是因爲他們四年在學校學的東西還不夠。

如同我們當年20多歲時也會被劇院老藝術家和觀衆說，這幫孩子能成嗎？到30多歲，我們接過《茶館》的時候，也是顫顫巍巍，我相信過幾年《茶館》建組，現在的年輕人也一定像我們當年一樣顫顫巍巍，我們這代人已經被承認，在人藝來說算是頂樑柱了，20年以後，他們也一定是這樣，甚至於可能比我們的成就還大，就看他們自身的努力了。

馮遠征與濮存昕合作話劇《茶館》。

新京報：年輕演員在劇院演戲，也面臨着一些現實問題，如何看待他們出去拍戲這件事？

馮遠征：每年我們都會提前出明年全年的演出計劃，提前發到演員手裏的原因是，讓他們知道自己明年哪個階段該幹什麼，也間接告訴那些想要出去拍戲的演員，你哪個時間段要演話劇，必須回來，哪個時間段沒有你的工作，可以安排自己的事情。

我覺得人藝的許多演員是有理想的，正是因爲有理想，才能願意拿着很少的錢，站在這個舞臺上。包括經常有人問我，你每年有半年的時間回劇院演戲，得少掙多少錢？其實北京人藝的舞臺不是任何人想站就能上去的，作爲人藝演員，我一直覺得這是一件幸福的事情，不是說我們每個人都能挑大樑演主角，而是我們寧肯演一個配角，去輔佐大家完成一部作品，爲的是守住彼此心中那片純淨的理想。

新京報：近些年，隨着演員隊的不斷壯大，無論作爲演員隊隊長還是副院長，都要面對人才流失的問題，對此你的態度是什麼？

馮遠征：很正常。有演員離開，大家都會驚訝人藝怎麼還有演員走？我覺得無非就是，北京人藝滿足不了他們物質和名利的需求。

年輕人進劇院以後，我常常會站在樓道里，指着排練廳告訴他們，這裏不是你認爲的話劇藝術殿堂，就是排練廳，就是你的工作單位。在這裏你能夠看到好人，也能看到不好的人，而你也可以有理想，有幻想，有夢想，但是你首先要把它看作是你的工作單位，認認真真地工作，這是最重要的。

當他們開始演出時，我也會站在排練廳門口說，這裏是殿堂，不可以在裏面喫東西，打打鬧鬧，玩手機。走上舞臺，劇場的臺板是神聖的，不能玷污，要集中精力演戲，哪怕跑龍套，哪怕小角色，也要認認真真對待。

我相信那些流失的人，他們考人藝的時候都認爲這是殿堂，但進來以後，發現和想象中的相差甚遠，或者由於物質的需求，覺得這裏滿足不了他的要求。我覺得走的人心裏一定不愛這個劇院，他可以留戀，可以惋惜，但是少了一點點愛。對一個人而言，北京人藝不是真空的，可以走，可以留，尊重每個人的選擇。

新京報：不久前，你主演的電影作品《應承》上映了，但宣發一直保持着很低調的狀態，這是出於什麼原因？

馮遠征：那是一部文藝片，我並沒有期待票房，雖然在國外獲了獎，但文藝片在國內市場不可能有份額，我們俗稱“一日遊”。我原來想在政協會上提案，希望每個影城留一個影廳只放文藝片和紀錄片，想看文藝片的觀衆都到這個廳，國家相應進行一定補償，這樣文藝片和紀錄片纔會有一定的生存空間。

馮遠征主演電影《應承》不久前上映，票房卻還不到100萬。

當然這個想法實施起來會很難，但我依然堅信文藝片的春天早晚會回來。上世紀80年代到90年代，中國有很多好的文藝片，可以說是世界級水準，但是這些年在商業片的大環境下，受到了一些衝擊，這是正常的市場需求。不要總覺得這是悲哀，不悲哀。

對我而言，我完成了角色塑造，是一件幸福的事，也在我的藝術生涯中，留下了一筆，可能再過10年20年，觀衆再看這個片子，依然覺得有一定的藝術價值，我就滿足了。

年度人物同題問答

新京報：今年哪一部影視、話劇作品或綜藝讓你印象深刻？

馮遠征：北京人藝的新作品《社區居委會》是我所經歷的一個奇蹟。對劇院來說，是非凡的一件事。疫情常態化的情況下，我們還能創作這樣的作品。演出之後，無論是普通觀衆，還是專家，都對這部戲有很好的評價，看似很悲壯，反映傷痛的一部作品，卻能讓觀衆笑中帶淚，其實是很難的，但是人藝做到了。

從另一點，這個戲當中沒有任何大腕，都是一羣年輕演員，但並沒有減弱這部作品的力量，讓觀衆看到了一些人藝的新鮮面孔，這就是人藝的希望，我是看着他們成長起來的，從心裏爲他們感動。

新京報：會不會覺得現在的明星/演員/歌手，缺少了鋒芒和個性？有沒有你很看好的年輕演員/歌手/導演。

馮遠征：年輕演員裏，我比較喜歡周冬雨和易烊千璽，並不是因爲他們獲獎，我是因爲從他們的表演中，能夠看到當下年輕演員的態度，他們二十多歲就能把戲演成那樣，確實是現在的孩子都很聰明，很有天賦，當然還有其他的年輕演員。

周冬雨、易烊千璽合作電影《少年的你》。

從年輕演員和一些年輕導演身上，能夠感覺到中國電影的未來會有很強的發展。展望未來的話，我說實話想象不出電影是什麼樣的，就像過去剛有大哥大，想象不出今天的手機發展成這樣。所以未來電影是什麼樣，我覺得就在於年輕人的想象力和他們對新技術的掌握能力，我相信未來的電影還會存在，不會只是在手機上看，大家還會走進電影院。我其實蠻期待的。

新京報：工作中，什麼事會讓你覺得自己和年輕人之間出現了代溝？

馮遠征：工作中他們說的網絡用語我聽不懂，比如近幾年流行的“奧利給”。我問他們，是不是奧利奧的新品種，他們說不是，說是“給力哦”，給力就給力，幹嗎非得“奧利給”，這就是年輕人個性的體現，願意這麼說。

在藝術創作上還好，畢竟經驗豐富，還能夠抵擋一陣子，接受新鮮事物，可能很多時候會比他們要慢很多。

新京報：“敢說敢言”似乎已經成了你們這一代人的專利，你認爲是什麼造成了現在的局面？

馮遠征：這應該是做人起碼的一個品質，看到不好的你不說，特別是在行業當中，無論我對年輕演員，還是以前拍戲過程中，我覺得你演得不好，就直接說。對於我們演員來說，相對單純一些，不會去考慮人際關係的問題，通常只是針對藝術。

如果你對待藝術都不敢說不敢言的話，藝術怎麼進步呢？而且你怎麼能表明你的態度呢？什麼都好？明明這個不好有缺陷，你還說好，你這不是縱容嗎？作爲藝術家或者搞藝術的人來說，直截了當地表達，其實反而在藝術上大家是沒有隔閡的，大家只是認知不同，你說服我了，我心甘情願接受，你說服不了我，那我就要說服你。

新京報：年輕時做過最後悔的一件事是什麼？

馮遠征：不能說年輕，而是這輩子做的最後悔的一件事就是錯過了和媽媽的最後一面。那天我答應去看她，但是特別忙，到了晚上快7點的時候，媽媽給我打電話說，你不是說今天來看我嗎？以往我媽媽從來沒有因爲我沒去看她，給我打電話。我說“今天可能沒時間了，明天上午一定去看你。”但是第二天早上6點多，我就接到媽媽去世的消息。

如今我特別怕母親節的到來，因爲滿屏都是祝母親快樂健康！而我特別希望母親節趕緊過去。我有時候跟年輕演員說，想家了，趕緊回家，想父母了，趕緊給他們打個電話，哪怕就說一句，媽媽，爸爸我想你們，就可以了，千萬不要等到這一輩子，再沒有一個人讓你去叫媽媽的時候，再去想這件事，那你會後悔的。

新京報：你同意“活到老學到老”嗎？最近新掌握了什麼技能？

馮遠征：我當然同意，特別像我們這一行，不活到老學到老你就沒法進步，而且對於表演，我一直認爲，每接到一個新角色，都應該更新表演，才能夠有突破。

最近在恢復一些技能，比如做飯，剪頭髮。做飯，是疫情讓我沒辦法，只能把它撿起來。三十多年前的剪頭髮技能也撿起來了，以前我在德國的時候，幾個朋友都是我免費給他們剪頭髮。

疫情期間，我愛人的頭髮實在太長了，我就在網上買了剪頭髮的剪刀、電推子，在家裏給她剪。其實我也知道，三十多年沒碰頭髮了，剪的不咋樣，但她覺得還不錯。最近，每隔一段時間就給她剪一次，技能有所提升。

新京報：哪一件事讓你覺得自己“老”了。

年輕時的馮遠征。

馮遠征：現在看到年輕人就高興，尤其是看到新進劇院的這些年輕人，由衷地說了一句“年輕真好”。以前我上學員班的時候，曹禺院長來看我們第一次彙報演出，做完總結，和我們握手的時候就說，“年輕真好。”我當時心裏還想，您都大藝術家了，我什麼時候要成您這樣，年輕還有什麼好的，但是真正走到今天以後，你會發現年輕真好，你會感覺到他們臉上的膠原蛋白，洋溢的那種青春，穿一件T恤衫，外面穿件羽絨服，他們不怕冷，我開始怕冷了。

新京報：你一直堅守的一個信念是什麼？

馮遠征：做人要真誠、真誠！這也是爲什麼我經常說一些話後，就上熱搜了，可能真誠有時候會惹來一些麻煩，但是我會堅持！

新京報：如何看待“不聽老人言，喫虧在眼前”這句話？

馮遠征：小時候聽到這句話我很反感，現在我看到一些年輕人犯錯誤，之前可能提醒過他，最後不聽話犯了錯誤，我會告訴他們，看，不聽老人言，喫虧在眼前。

老人是有生活經驗，還有人生經驗的，這些經驗一定要聽老人的。因爲人生經驗其實是他走過來的。我有時候，對年輕人總在不斷重複一些話，也會覺得是不是說多了，但是想想覺得，我應該重複，就像我經常跟年輕演員說的一句話，不要抱怨劇院沒給你機會，機會是你自己給的，你只要把角色演好，角色無大小，你在舞臺上哪怕就一句話，讓導演看到你會演戲，都會給你機會，其實這是我的經驗之談。如果你不努力，憑什麼天上掉餡餅，有些演員沒出科就紅了，紅得還挺發紫的，那是運氣，但不可能人人都這樣，所以老人跟你說的一些人生經驗，你真是要聽。

新京報：最後，請送給廣大年輕人一句忠告。

馮遠征：人有三想，幻想，理想和夢想。

幻想是不可能實現的，你想想就可以了。理想其實就是你要實現的目標，夢想是你想做的事情，就看是不是能做。就像我，我的幻想是做中國第一個拿奧斯卡的演員，但是早就破滅了，因爲我知道那不是中國人的獎項，所以這個幻想已經沒有了。

我的理想是做藝術家，我的夢想是做演員，我現在還在夢中，因爲我還是在做演員，我還在走向藝術家的那條路上。作爲年輕人，幻想一定要有，因爲那是五彩斑斕的。夢想，想到了就要去做，而且你只要努力一定能夠做成。只要在夢想的路上一直走下去，理想一定會實現。

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