洪清泉和他的弟子芝野虎丸、藤澤裏菜

韓國圍棋界有一個令人心酸的專用詞“蟠螭”，指的是未能定段、未能跨過職業門檻，未能成龍的的圍棋天才們。這些蟠螭們要麼割棄圍棋的夢想投身社會演繹《未生》的故事，要麼趕赴日本、中國臺灣曲線實現定段的夢想（當然也有李昊承般堅持到24歲定段，活躍於一線的棋手）。

洪清泉1981年生，2002年獲得第24屆世界業餘圍棋錦標賽亞軍（中國付利冠軍），是韓國業餘圍棋界的天王（十八次獲得韓國業餘冠軍），他矢志實現職業夢想，但是在韓國始終無法穿過定段的針眼。後來韓國取消業餘世錦賽冠軍可定段等等的特殊政策，洪清泉只有把目光投在國外（韓國普通人定段賽，是超齡院生們的獵場）。

2004年，洪清泉趕入日本，先後獲得日本業餘本因坊和業餘名人，2009年通過日本關西棋院定段成功。洪清泉2005年在日本東京開了圍棋道場“洪道場”，不曾想由此開啓了作爲道場教頭的傳奇生涯。

洪清泉的弟子有一力遼、芝野虎丸、藤澤裏菜。其中藤澤裏菜是6歲起，芝野虎丸是9歲起，一力遼是11歲起在洪道場學棋。

洪清泉作爲韓國業餘天王度過玄海灘（韓人渡日的代稱），反哺日本圍棋的道場文化，那麼洪清泉本人是怎麼看待當下的日本圍棋呢？以下是韓《烏鷺網》對洪清泉的採訪。

洪清泉和芝野虎丸

-在你的弟子中，芝野虎丸是最沉默寡言的。有一次採訪芝野虎丸，我自己倒沒覺得怎樣，卻讓周邊的的人驚訝懷了，“芝野虎丸今天說這麼多話呀”。聽說芝野虎丸小時候話特別少，以致讓人懷疑是不是有自閉症？

洪清泉：“沒那麼嚴重。芝野虎丸剛來的時候，道場有很多嚴格的規矩，他可能有點嚇壞了吧（譯註：洪道場早期體罰教育）。最好少說爲妙，芝野虎丸可能有了這類想法。不過，無論是芝野虎丸的各個還是父親，都屬於話很少的性格。”

-芝野虎丸的哥哥（芝野龍之介二段）也是話很少嗎？

洪清泉：“雖然比弟弟說得多，但仍屬於話少的類型。芝野虎丸現在倒是變得很活潑了。甚至自己拍油管（youtube）視頻上傳。”

-芝野虎丸開始玩“油管”了嗎？洪清泉：“是，推特也玩。”

-性格果然活潑起來了。洪清泉：“的確開朗了許多。只是現在學習量少了，輸棋有點多了（笑）。”

-芝野虎丸小時候一聲不吭算死活題，可是後來告白“其實我非常不願意解死活題”，有這一回事嗎？

洪清泉：“是有這麼一回事。芝野虎丸獲得龍星戰冠軍後接受電視採訪，說了這些話。”

-你聽着滋味如何？洪清泉：“還能怎樣？只能說‘原來如此啊’（笑）。”

-但是想成爲職業棋手，算死活題是必需。洪清泉：“是啊，死活題是繞不開的必修科目。”

-聽說芝野虎丸特別愛觀戰，寧可縮減擺棋的時間也要看棋？

洪清泉：“的確如此。我在道場主要是觀察孩子們，看孩子們的秉性如何？喜歡什麼又討厭什麼？芝野虎丸小時候特別愛觀戰，我就對他說：這個時段你就不用擺棋了，但要認真看棋。”

-也是針對性教育。觀戰也能漲棋，你是激活了芝野虎丸的長處。

洪清泉：“每個人的秉性都有不同嘛。助長其擅長，補強其不足才能進步。”

藤澤裏菜剛定段後（右）

-藤澤裏菜是作爲藤澤秀行的孫女廣爲人所知。能不能講一講你是怎麼接受她爲弟子的？洪清泉：“藤澤裏菜從小很聰明，而且喜歡圍棋。”

-她成爲你的弟子前，已經學棋了嗎？

洪清泉：“她還沒學。那時候我剛到日本，而藤澤裏菜正好是6歲，恰好是學棋的年齡。”

-那時候你已經開道場了嗎？

洪清泉：“那時候我還沒有開道場，在東京打工呢。一位經營棋館的老先生平時幫了我很多，他拜託我教一個女孩子，就是藤澤裏菜。”

-當時你知道她就是藤澤秀行的孫女嗎？

洪清泉：“我聽說了她是藤澤秀行先生的孫女，我的第一感就是，‘啊，這就是命運輪迴。我原來是多麼崇敬這個少女的祖父’。”

-你很崇敬藤澤先生嗎？

洪清泉：“我的圍棋人生，有三位老師，都是日本棋手。分別是藤澤秀行先生、武宮正樹先生、加藤正夫先生，我學棋的時候一直襬三位先生的棋譜。其中我特別喜歡藤澤先生，我真沒想到有一天我能教藤澤先生的孫女。”

-你當時非常振奮吧。

洪清泉：“是啊，當時我想‘學費什麼的都不收了，我甚至可以傾盡我的所有來教你’。”

藤澤裏菜和洪清泉

-看來藤澤裏菜確實有棋才，今天成長到這個地步。

洪清泉：“說到棋才，一力遼是典型的圍棋天才，藤澤裏菜是屬於勤奮型天才。藤澤裏菜小學三年級的時候，我由衷感受到‘這個女孩將來會必然大成’。當時藤澤裏菜對我說，‘我要儘快成爲職業棋手來幫助媽媽，我要把家裏擔起來’。藤澤裏菜對圍棋有近乎偏執的東西，她每天勤學不輟，連週末都不休息。

我的道場週四只休一天，而藤澤裏菜是每天必到。藤澤裏菜一大早來到道場，然後呆到晚上。回家後接着解死活題。”

-現在日本的天才女棋手仲邑堇初段非常有名。仲邑堇的父親也是職業棋手，他說：“我現在覺得日本必需的是，從早到晚在道場修煉的方式。但是日本的孩子只有上完正規的學校課程後才能學棋，結果圍棋上投入的絕對時間太少了，成長起來有限。”你是怎麼克服這類問題的？

洪清泉：“這就需要家長們到學校說道說道了，但能不能說通就憑運氣。最近學校的老師們開明瞭許多，哪怕孩子早退也給予照顧。”

-也就是說日本的其他道場，不會設法去學校交涉？洪清泉：“動這個念頭的道場確實很少。”

-日本衝段的孩子們相比中韓有諸多限制，但現在有了改觀的跡象？

洪清泉：“主要是家長們想法改變了許多。簡單說，一個孩子想大學畢業起碼需要二十年。而且大學畢業後，想就職也不是那麼容易。所以現在的家長們願意讓孩子們朝興趣的方向發展。然後看孩子們的天賦、天分有沒有發展的前途，推一段時間後發現不行就及時轉回到學業。總之，家長們的觀念變了很多。”

-日本圍棋界是怎麼看待洪道場？洪清泉：“大抵是‘感謝一個外國人爲日本的圍棋教育做出貢獻’這類想法吧（笑）。”

洪清泉的家庭

-當初你是怎麼下決心到日本發展的？

洪清泉：“衝段屢屢失敗後，我就對父母坦言‘實在不想再下圍棋了’，然後玩了三個月。而這段時間，我就認真思考我的人生的問題。接下來我就不再衝段，而是認真下業餘比賽。

在這段時間裏，我就萌生‘人一定要生活在自己出生的母國嗎？’這種想法。我同時也在思考，我應該怎樣過對他人也有益的人生？

我小時候學棋的經歷是太痛苦了，我就想讓孩子們快樂地學圍棋並實現自己的夢想。但是我發現，韓國就根本沒有這樣的土壤。所以我選擇了圍棋版圖的三國競爭中處於劣勢的日本。

我認爲，中韓日三國的圍棋均衡發展纔有可期的未來。我最近計劃打造能共享三國圍棋信息的網站。而日本圍棋，如果想變得更強就必須開放起來。目前日本國家隊的棋手不會聚在一起訓練。我覺得日本棋院應該組織五人左右的特別隊，成員都是世界大賽上能出成績的精銳棋手。然後派特別隊到中國或者韓國接受特別訓練，如此才能提高競爭力。”

韓《烏鷺網》金秀洸、趙範根（音）記者 藍烈編譯