導讀：在“十四五”開局之年，人們如何設想未來5年、15年的國家？作爲中國改革開放引領者的上海，會從何處發力，創新創造，邁向新的發展階段？而孕育着這座城市的長三角，又將如何深度整合區域資源，成爲中國發展的“破局”。同時，這片區域作爲雙循環的中間鏈接點，將如何融合、承接國內國際交流，在全球事務中開闢新陣地。在上海“十四五”規劃綱要公佈之際，觀察者網採訪上海政協副主席、民建中央副主席周漢民先生。以下爲採訪下篇。

採訪上篇：1.7%和6%，對上海意味着什麼？

【採訪、整理/觀察者網 朱敏潔】

· 長三角一體化對中國改革的意義，絕不只是經濟

觀察者網：上海“十四五”規劃中提出全力優化全市各區的戰略佈局，要充分發揮各區塊的最大效能， 這是上海自身內部的更新重組。如果我們把區域空間再往外擴，其實也是包含在長三角一體化進程中的，如何使得上海本身的佈局與長三角其他省市的佈局充分融合，讓相互借力效應最大化？就目前而言，長三角一體化的推進比較緩慢，主要的難題在哪裏，從行政驅動、政策立法等方面來看，應從哪些方面着手？

周漢民：2018年11月5日的首屆進博會上，宣佈長三角一體化發展上升爲國家戰略，我認爲，這一重要宣示，地點選得極好，時機也選得極好。回溯2012年十八大以來中國所提出的國家戰略，可以總結爲“五大戰略、一個倡議”，一個倡議就是一帶一路，五個戰略，北方有京津冀協同發展，中部有長江經濟帶發展，核心10個字“共抓大保護，不搞大開發”，南方有粵港澳大灣區發展戰略，接下來就是長三角，加了兩個定語，“一體化”“高質量”，全國唯一。最新的戰略是去年提出的，黃河流域生態保護和高質量發展戰略。

這就很清楚了，長三角地區，35.9萬平方公里，全國大陸面積1/26，2.2億常住人口，全國人口的1/6。什麼叫一體化？就是經濟發展的整個版圖需要再造，這纔是核心。

長三角一體化發展綱要有3萬字，12章，這是2019年5月13號在中央政治局審議的；6月3號在上海成立領導小組，由韓正副總理任組長，緊接着就開始推動在地理上臨近的三個地縣——“兩地一縣”建示範區，面積大概有2000平方公里，現在先集中在中部600-700平方公里搞示範。

長三角夜間燈光，正在“融”起來。圖片來自新華網

一體化，講得明白一點，就是同城效應，你能夠想得到的事都應該在一體化的範疇中，包括就業、就醫、就學、交通、通訊、文化融合等等，給長三角人民、給世界以穩定的預期。長三角一體化是要打造世界最具現代意義的都市羣，作爲目前唯一的中心城市——上海是龍頭。當下必須逐步化解完全不同行政區域議事困難的問題，所以一體化要賦權賦能。如果能夠做成，那對中國的影響是乘數效應，可以讓中國的經濟總量有一個質和量的全面提升。

上海作爲龍頭，集聚的是功能，但其他幾座省份各有特色。最近公佈的經濟數據顯示，江蘇省生產總值首次突破10萬億元大關，達到10.27萬億元，躍居全國第二，浙江、上海分別排在全國第四、第十。安徽緊隨其後，排在第十一位。

長三角一體化的一個重要問題是時間要抓緊。借用毛澤東同志的詩詞“多少事，從來急；天地轉，光陰迫。一萬年太久，只爭朝夕”，示範區示範要有時間限制，內容明確，及時複製，及時推廣，更要強調輻射；我也曾在多個場合說過，我們要共同放棄“你是浙江人，江蘇人，安徽人，我是上海人”這樣的稱謂，而是同爲長三角人，如果能把“長三角人”這個名號叫響了，那就是了不起的成就。對中國也而言，是千載難逢的機會，要真正動起來，就是在這裏。爲什麼？我可以提供幾個數據，長三角經濟總量接近全國的1/4，這還是19年的統計；全國外貿的四成在長三角；更厲害的是利用外資總量去年中國排名第一、超過美國，這其中有62%投在長三角，同時中國對外投資的三成從這裏出去。如果長三角擰成一股繩，那就是一個偉大的力量，站在這樣的歷史觀上看，長三角一體化發展一定要有序、堅定、加速推進。

作爲領頭的上海要做出更好的樣子來，首先“十四五”中提出五大新城建設，其實就是做了一個新範例。這五個城市，被認爲是相對獨立的城市，每一個都有其特殊功能。比如南匯，原本就是一個縣的建制；臨港新片區是最大的自貿區；嘉定的汽車工業一直是支柱產業；松江從無到有，九座城市自發聯合創設G60，如果說長三角佔了中國經濟的1/4，那麼G60佔長三角的1/4了；青浦，一體化示範區就在這裏；奉賢新城的一個巨大促進力量是逐步向臨港靠攏，並且還有東方美谷。

我重溫了“中心輻射”這個詞，我以爲，中心輻射不僅僅是市中心輻射，市中心輻射指的是交通輻射、流量輻射，更是上海五大新城的中心功能輻射，這纔是大輻射。

第二， 兩翼齊飛，一頭是臨港，另一頭應該是虹橋，虹橋可謂大事一樁，要專門做文章。從地理上來看，虹橋是長三角摺疊起來的中心，輻射能量巨大。第三， 不得不講到兩端，我們稱爲南北轉型，南面金山、北面寶山，這兩個老工業基地不但要有新的轉型，更要有亮點紛呈。所以我覺得上海的五大新城戰略爲長三角一體化做了最新的展開，有利於上海龍頭地位的提高。

1992-2018年長江經濟帶夜光強度圖，圖自自然資源部國土衛星遙感應用中心網站

觀察者網：那是否可以這樣認爲，本質上上海應該成爲一個資源配置中心，讓要素在周邊流動起來，而這一點在一定程度上可以聯繫到近來熱議的要素市場改革。

周漢民：是的，我前面提到五大鏈接，首先就是要素鏈接，再到產能、規則等等，層層推進。這些問題很深刻，應該推廣開來討論，對社會的影響會很大。

我曾給華東華南片區的全國政協新任委員專門做了一個講座，題目是《從世博會到進博會》。我說，國家賦予上海進博會的任務，應認識到這三個要點：第一，進口爲主，不是不談出口，而是一定會帶動出口；第二以貨物貿易爲主，但一定要帶動服務貿易和技術貿易，事實上我們更缺乏的是後者；第三，進博會要帶動別人對我們投資，貿易和投資是相關聯的。

我從2018年開始呼籲，如果能把這幾塊做好了，進博會的效應還會進一步放大，那就是進口和出口相結合，貨物貿易和服務貿易、技術貿易相結合，貿易投資共同提升，絕對不應該把進博會僅僅看成是上海的，而應是中國的。

從物理展示面積來講，我們的面積擴大不了，但只要能夠賦能，爲什麼不把進博會的效應搞得更大一些？進博會是一個理念，一個載體，一個平臺。借用一個比喻就是“拼多多”，所以上海要和長三角拼在一起，進博會要和其他展會拼在一起，像廣州進出口貿易博覽會、北京服貿會等，一旦這些板塊互通有無，文章會越做越大。

換句話說，上海就是一個平臺，英文可以用“hub”。資源在這裏流轉,賦能，並帶動其他產業崛起。

· 進博會是可以誕生一個國際組織的

觀察者網：但是這兩年來，無論是國內外情勢的不確定性，還是新冠疫情大流行，都對進博有較大沖擊，大家都有明顯感受，所以在面對可能的突發狀況或者未來的不確定性上，進博會還需做出什麼完善和改進？

周漢民：2021年的世界形勢，不確定性、不穩定性、不可預測性，仍是首選的前三個詞彙。進博會要年年辦，越辦越好，我想第一條就是要因應疫情常態化管理，線上線下同時發力。我曾建議在進博會主要場館開闢洽談室就夠，網絡設施一應俱全，對方的人可以來，貨也不一定需要來，完全可以通過網絡交易，一網聯天下。

第二條，進博會絕不能辦成單純的進博會，很大程度上更是要把虹橋論壇打造成世界級論壇，向諸如達沃斯論壇看齊。進博會最核心的是論壇，如果能給世人留下構建人類命運共同體的思想並不斷努力行動，進博會的意義就進一步昇華了。我們可以回想一下習總書記在達沃斯論壇的兩次講話——2017年特朗普上臺之際，2021年拜登上臺之際，在這兩個關鍵時刻習主席發表重要演講，世界影響巨大，這足以證明論壇的重要性。

第三，進博會是可以誕生一個國際組織的，由中國人發起的國際組織不是太多，而是不夠。大家可以回顧上合組織當年成立時的遠見，如今想加入上合組織的國家，排着隊都進不了。

我舉這些例子無非想說明一點，上海要主攻進博會，把它真正打造成這座城市的一個亮堂堂的會客廳。一旦由這種論壇或聯盟形式的組織起來了，就是可以產生一個具有全世界影響力的新天地。

中國國際進口博覽會舉辦場館——國家會展中心，圖片來自新華網

觀察者網：確實，我們經常說我們要在國際規則、國際組織中有更多的一些發言權，要提高規則制定能力，這就是很好的一個切入點。

周漢民：對，所以要趕快構想、成立，雪球是以後慢慢滾起來的，不要急於在起步階段就大而全。久久爲功，潤物細無聲。

觀察者網：上面提了這麼多的宏觀問題，最後想落到普通民衆的微觀感受，也就是個體的獲得感。就在跟您約採訪的時候，正好瀏覽到年度經濟數據新聞，看到讀者的評論分成兩個極端，尤其年輕人，一方面對宏觀發展很樂觀，但另一方面對微觀經濟很悲觀。毫無疑問國家的發展、城市的發展最終都是爲了滿足人們對美好生活的追求，尤其像最近的房價上漲。雖說政府採取緊急措施調控，但從長遠來說，要如何逐步解決根本性的問題，像住房、醫療或教育。上海作爲一個人口流入型大城市，也勢必會引起所謂“本地人”與“外來人”的矛盾，未來有什麼解決或引導方法？

周漢民：讓我說說當時爲什麼辦世博會，歷史上中華民族從未辦過，2010年我們千辛萬苦，奮勇爭先，舉全國之力、集世界智慧辦成了這件事。回到它的主題，“城市，讓生活更美好”，適應了今天世界城市時代的發展趨勢。

人們的生活生活不外乎七個方面，就業、就學、就醫、通訊、交通、文化和對未來的預期。不知大家是否記得幾千年前，西方哲學家亞里士多德的提問：人們爲什麼來到城市？爲了生活；人們爲什麼居住在城市？爲了生活的更好。我們做的所有這一切，歸根結底一句話，爲了人的全面發展。剛剛發表的上海市人民政府工作報告裏面，對這層意思有完整的表述。

要解決當下面臨的棘手的問題，不可能一蹴而就，也不可能齊頭並進，首先我們必須利用上海現有的資源把一件事做好——社會公平和平等。這極爲重要，在目前不可能過分集中資源來辦一件事的情況下，我們要做到儘可能的公平和平等，這就有希望。對人民的生活需求如此，對不同所有制企業的發展同樣如此。

第二，新的發展要規劃透明、方向明確，要讓千萬人嚮往，要讓無數人振奮。

第三，要更廣泛聽取民意。上海市民的素質是高的，這次疫情防控充分說明了這一點，如果沒有市民配合，能做得到嗎？所以要感謝人民，上海取得的成績來之不易、成之惟艱，要向有大愛、有力量、有擔當的上海人民表達真摯的感謝。上海市政府提出要建設人民城市，未來要做到幼有善育、學有優教、勞有厚得、病有良醫、老有頤養、住有宜居、弱有衆扶。這幾句話多麼讓人民溫暖並在心底升騰起希望。我們一定不能辜負這一時代。