“新興市場教父”馬克·麥樸思：投資至關重要的是“時刻要與他人打交道”
記者 | 李健
·編者按·
“我迫切希望回到亞洲，去中國、印度、新加坡……所有國家對我們而言都至關重要。去年我們很大一部分收益就來自中國以及中國所在的亞洲。”
這是“新興市場教父”馬克·麥樸思在接受《紅週刊》專訪時的一句話，這句話也說出了許多職業投資者的心聲。因爲只有近距離觀察、感受目標公司，纔會讓一些投資人得出是否投資它的關鍵判斷。
馬克·麥樸思走訪過112個國家，目的就是觀察和思考，“無論您身處何處，有一點是保持不變且至關重要的，那便是您時刻需要與他人打交道。您必須對投資對象及其背後的掌控人進行深入研究。”
馬克·麥樸思判斷，外資會繼續流向中國，“在中國投資如置身於開滿各色鮮花的花園，機會取決於您想採摘哪朵鮮花。”
投資至關重要的是“時刻要與他人打交道”——對話“新興市場教父”馬克·麥樸思
在中國內地資本市場起步階段
我們透過香港間接投資中國內地
《紅週刊》：您被稱爲“新興市場教父”，在富蘭克林鄧普頓工作了30多年，推出和策劃了一系列專注亞洲、拉丁美洲和非洲的新興市場基金。聊聊您那段經歷吧。
馬克·麥樸思：如您所知，我在新興市場工作了很多年。1987年，我加入了由約翰·鄧普頓爵士領導的鄧普頓團隊，成立了第一隻上市新興市場基金。當時，我們公司只有六個市場可以投資，主要分佈在亞洲和墨西哥。從那時起，公司一路高歌猛進。
後來，除了香港辦事處，我們還在世界各地開設了14個辦事處，覆蓋亞洲、非洲、東歐以及拉丁美洲等區域，公司資產增加到600億美元。這種增長勢頭是相當迅猛的。
之後，在2019年，我離開富蘭克林鄧普頓基金集團組建了新的團隊，致力於ESG加C類基金投資。同時我們還擁有一個集中型投資組合。這對我們而言非常重要。
《紅週刊》：1987年時您做了什麼，讓約翰·鄧普頓爵士這位有遠見的投資家找到了您？
馬克·麥樸思：我和約翰先生曾在巴哈馬拿索市會面，因爲我當時在香港的一家證券經紀公司工作。約翰先生對我們正在進行的研究非常感興趣。所以他認識了我，並知道我在香港工作多年，或者說在亞洲市場浸淫多年。約翰先生認爲，我會是開啓新興市場基金投資的最佳人選。
《紅週刊》：您還記得當時香港市場的情況嗎？
馬克·麥樸思：當時中國內地市場處於封閉狀態，香港是我們接觸中國內地市場的絕佳途徑。因爲香港市場正在蓬勃發展，市場活躍度高，流動性也強。香港是我們在中國內地進行間接投資的絕佳地點。
《紅週刊》：90年代香港市場的機會豐富嗎？
馬克·麥樸思：香港市場主要面向房地產公司和銀行。這些銀行、地產公司規模龐大，都是經濟發展中最爲重要的領域。當然，也有部分製造業公司面向美國和歐洲以及世界其他地區出口產品，這些公司同樣發展良好。當時的三個主要行業大概情況就是這樣。
投資離不開“走一走”的過程
當前我迫切希望回到亞洲
《紅週刊》：您遊歷過112個國家，感覺您是用鏟子把整個新興市場和前沿市場翻了一遍。
馬克·麥樸思：是的。多年來我一直不停地走訪這些市場。如果沒有新冠疫情造成的影響，我還會繼續在這些國家旅居和走訪。我希望能夠把所有這些國家都走一遍。
我迫切希望回到亞洲，去印度尼西亞、新加坡、馬來西亞、泰國、越南，當然還有中國大陸、菲律賓、中國臺灣以及韓國，所有國家對我們而言都至關重要。
《紅週刊》：2021年您去了哪些國家？
馬克·麥樸思：2021年我去了埃及，去了阿曼，還去了土耳其和周邊的其他幾個國家。去年我就去過這幾個國家，我的亞洲之旅一直未能成行，因爲絕大多數亞洲國家均因新冠疫情而關閉國門。我在新加坡有一套公寓，也有一年半沒能去那裏了。
我目前在迪拜工作。事實上，我現在就在迪拜與您對話。我在迪拜安了家，這裏對我而言非常合適，因爲安排去美洲和亞洲的行程更加方便。這裏的生活節奏很棒，讓人感覺很舒服，我還可以自由地離開去各地旅行。
《紅週刊》：您對於去年走過的國家有什麼印象深刻的？
馬克·麥樸思：我印象最深刻的是這些國家的經濟狀況非常好。就比如我剛從那兒回來的阿曼，那裏的經濟就很不錯。我們在埃及有一項投資，同樣運轉良好。在土耳其也是一樣，我們公司在土耳其也有投資。我們的基金表現非常優秀。實際上，去年一年，在全球2000多隻新興市場基金中，我們公司的基金業績最爲亮眼。這主要得益於我們在中國臺灣、中國大陸和印度的投資。
《紅週刊》：中國有句話，“讀萬卷書不如行萬里路。”
馬克·麥樸思：這句話講得非常好。用在這兒也非常貼切。誠然，讀書很重要，但是周遊各國的意義在於您可以與人們面對面交流。您可以看到他們的行爲方式、生活方式，並且，當您與他人交談時，不僅能聽到他們所講的話，還可以看到他們的肢體語言。而後者也是非常重要的信息。對於投資者而言，觀察很重要。比方說，如果我們要投資某家制造商，我們希望觀察工廠來了解工人的工作情況以及其他的現場狀況。所以，“走一走”就顯得很重要了。
資產負債表表現強勁和致力推進技術升級的公司引領新趨勢
《紅週刊》：在近40年的金融市場，自1980年開始，以日本爲主的TMT公司發展迅速，互聯網公司也應運而生；2000年-2020年，中國和印度出現了繁榮和高增長，很多劃時代的公司由小變大。您認爲下一個趨勢會是什麼？
馬克·麥樸思：我認爲，下一個趨勢或許不來自於某個特定的國家。金融市場的下一個趨勢，是會更加關注那些資產負債表表現強勁的公司，也就是那些低債務、高資本回報率的公司。之所以這樣說，是因爲在全球範圍內，利率正在普遍上升，也許中國是個例外，中國的利率正在下降。但在世界其他地區，尤其是美國，利率已經進入了上升通道，那些負債累累並且處於低資本回報率的公司將陷入困境。
另一個趨勢與技術有關。當前，技術影響着全球各個地區的生產，影響着幾乎所有行業，無論是採礦業、製造業、銀行業還是零售業。所有這些行業都受制於技術的發展。對我們而言，極爲重要的是，要投資那些充分認識這一趨勢並努力提升技術實力的公司。
《紅週刊》：您正在新興市場迫切尋找擁有技術水平的公司嗎？
馬克·麥樸思：是的，確實如此。事實上，我們的投資組合中技術公司佔比較大。但我必須強調的是，不要只投資那些軟件公司、互聯網公司或半導體領域的相關公司。更重要的是投資那些零售業或製造業公司，這些公司纔是運用技術來提高業務效率和工作效率的公司。
《紅週刊》：您可否舉個例子？
馬克·麥樸思：我們非常關注印度市場，正在發生的變化就和技術相關。印度政府正着手進行重大改革。如果您回顧印度的過去，會發現印度市場曾受限於政府的嚴格控制。而現在印度政府放鬆了這些控制，並採取了一系列措施來應用技術。比如，當前每個印度人都有機會辦理身份證，用以記錄他們的個人信息，並讓他們能夠開立銀行賬戶。要知道，大多數印度人之前是沒有銀行賬戶的。所有這些變化都會對印度產生重大並且積極的影響。
另外，印度目前大約相當於中國10年前的發展程度，很多行業的生產方式很初級。未來10年，技術的應用會爲印度公司帶來廣闊的增長空間，同時爲整個印度帶來巨大的發展潛力。
《紅週刊》：印度的卓越機會，會引導更多全球資金流向印度而不是中國嗎？
馬克·麥樸思：印度的機會很優秀，但中國的機會也很明顯。雖然我們最近看到，由於中國市場低迷，某些所謂的指數型基金，比如ETFS證券已打算退出中國市場。但總體而言，我認爲眼下這種狀況是暫時的，未來資金將繼續流入中國。因爲中國仍有許多發展機會。我們並未放棄中國市場，會繼續在中國尋找機會並進行投資。
中國和其他新興市場越發沒有共通之處
需要用更復雜的方式對待中國投資
《紅週刊》：中國和新興市場的差異越來越大，有越來越多的海外機構把中國和新興市場策略分開來。
馬克·麥樸思：沒錯。我認爲，對於機構和投資者來說，現在應該將中國作爲特例看待，中國和其他新興市場越來越沒有共通之處。今後您會看到，越來越多的人有這樣的認識，因爲中國有一個巨大的市場。並且，當前的中國經濟體量與美國相當，未來可能還會超越美國。中國市場空間正在快速擴張，這一點不容小覷。投資者需要用更復雜的方式來對待中國的投資。
《紅週刊》：中國和新興市場上，您的策略有哪些不同？
馬克·麥樸思：策略上沒有不同。實際上，我們公司一直關注新興市場上的中小型公司。在中國，情況也是如此。所以，我們也是依葫蘆畫瓢，專注於投資中小型企業。事實上，中國政府最近的舉措，目的是建立一個更加公平的競爭環境，並對那些在某些經濟領域佔據主導地位的大公司進行審查。於我們而言這是一件非常有利的事情。我們認爲，這項改革將有利於整個市場，尤其有利於中小型企業。
《紅週刊》：當這些政策出現的時候，您第一時間是感到擔憂還是看到了蘊藏的機會？
馬克·麥樸思：我認爲這些是非常積極的舉措。我記得政策剛公佈的一段時間，我和富蘭克林鄧普頓的老同事聊天，得知有些投資者到公司後就開始說：“唉，這對市場非常不利。”但我不這樣認爲。我認爲中國政府所採取的舉措，能夠創造更加公平、公正的競爭環境，對於市場的長期健康發展非常有利，我第一時間就認爲這些舉措是積極的。
《紅週刊》：在新興市場的投資中，是否需要和交易所或監管機構打交道？
馬克·麥樸思：不需要，我們一直非常幸運。在我們投資的衆多市場中，我們一直遵守當地的法規。我們已經在全球60多個市場進行投資，與當局從未出現過任何問題，因爲我們嚴格遵守當地的法律和法規。當然，不同國家法律法規有所不同，但遵守這些法規對我們而言並非難事。
《紅週刊》：您對A股、中國香港和中國臺灣市場，在投資配置上有所側重嗎？
馬克·麥樸思：我們並未偏向於某一個市場，我們關注所有市場。我們關注A股、B股、H股、中國香港市場、中國臺灣市場。我們在所有市場中尋找蘊藏的機會。當然，可能會出現我們在某個特定市場發現更多機會的情況。因此，我們的投資組合能夠反映出投資機會所在，但是我們並非區別對待不同市場，我們只是在各個市場尋找機會。
《紅週刊》：新興市場有相對更高的波動性，您如何應對它？
馬克·麥樸思：如果您前往世界各地，您會發現所有市場都存在波動性，不要被市場波動嚇倒。實際上，市場波動可能成爲一種優勢，因爲如果市場經濟快速上下波動，它會爲您提供低買高賣的機會，因此我們並不擔心市場波動。
在中國投資如置身於開滿各色鮮花的花園
機會取決於您想採摘哪朵鮮花
《紅週刊》：您擔心中國房地產債務的風險嗎？
馬克·麥樸思：不會。
實際上，我們並未投資中國的房地產市場，因爲我們認爲多數房地產公司的槓桿率過高，並且從事的某些活動並不適合。比如，某些房地產公司涉足金融業、體育業以及各種作爲房地產公司所不應涉足的領域。政府開始嚴厲打擊這些活動，我認爲很有必要，可以使公司專注於他們最擅長的領域。
《紅週刊》：過去十年，亞洲指數和中國A股的指數表現並不好，那麼A股指數牛什麼時候會到來？
馬克·麥樸思：亞洲市場低迷，主要源於某些諸如騰訊和阿里巴巴的大型壟斷性公司表現落後，這類公司體量大，通常會拖累指數。但我再次強調，這只是暫時現象，在這些公司整頓好自己的業務後，最終會恢復元氣。到那時，我認爲A股市場將反彈復甦。
《紅週刊》：截至目前，下跌已經延續了兩個月。
馬克·麥樸思：需要謹記的是，在中國這樣一個擁有衆多人口的巨大市場裏，（偶爾的投資）失敗在所難免。但正如我剛纔所說，中國是一個巨大的市場，不同行業會湧現出各種各樣的機會，成功的投資也會不斷出現。在中國投資正如置身於開滿各色鮮花的花園，機會取決於您想採摘哪朵鮮花。
《紅週刊》：2022年初，中國央行放鬆了貨幣政策，對A股來說是一個好消息嗎？
馬克·麥樸思：當然！這對中國經濟總體而言是個好消息。有趣的是，中國和美國當前所採取的策略正好相反，當美國在加息時，中國卻在降息。但我想說，這對中國而言是個好消息。
《紅週刊》：最近在中國市場上看到了哪些機會？
馬克·麥樸思：我們投資了與臺積電合作的公司，也就是所謂的半導體、軟件領域的優質公司。正如我之前所言，我們對中小型公司更感興趣，在中國是這樣，在其他國家也是如此。在中國臺灣，我們投資了某些中小型公司，業績非常優秀。比如eMemory，這是一家在臺灣地區從事半導體軟件開發的公司，最近幾年的發展勢頭良好。
《紅週刊》：在電子商務領域，中美印都出現了明星公司，您怎麼看這個領域的機會？
馬克·麥樸思：我們一直關注電子商務公司，但是當前階段我們並未發現任何吸引我們投資的標的，因爲衆多此類公司的資本回報率和盈利能力並不突出。但毫無疑問，這是一個龐大的領域，雖然目前沒有吸引我們的公司，但我們必須時刻保持關注。
《紅週刊》：被稱爲“東南亞小騰訊”的SEA目前市值爲970億美元（截至2月10日），達到了騰訊的1/6，估值也奇高。對於這家公司您的觀點是什麼？
馬克·麥樸思：我們關注到了這家公司，但我們的投資組合中並未包括這家公司，因爲它並不滿足我們對於企業盈利增長和債務的標準。
《紅週刊》：SEA會對中國的電商公司造成壓制嗎？
馬克·麥樸思：是的。這家公司有可能會與中國公司競爭，但同時也會與世界上其他公司競爭。它將會有衆多競爭對手，不僅包括中國公司，還包括美國和歐洲公司，但這家公司是否會成爲巨大威脅還有待觀察，當前階段沒人能真正搞清楚。
《紅週刊》：騰訊日前減持了SEA，更早時減持了京東，您怎麼看待騰訊的行爲？
馬克·麥樸思：這些變化已經發生了。個別投資者或上市公司正從中國撤資，或者從印度撤資，這些變化導致股價的下跌，但我認爲這僅僅是暫時的狀況。
投資至關重要的是保持與他人打交道
我在深圳投資了一家覆蓋中小企業的私募公司
《紅週刊》：2019年您來到中國，去了深圳，並表示對那裏的發展和基礎設施印象深刻。當時是想了解什麼？
馬克·麥樸思：我去過深圳。但和往常的走訪不同，我不是爲了投資而去參觀深圳的某些公司。實際上，我投資了一家深圳的私募公司，這家公司投資方向是小型企業和新興企業。
《紅週刊》：可以告訴我哪傢俬募嗎？
馬克·麥樸思：抱歉，我不能透露這家公司的名字，這是商業機密。
《紅週刊》：我理解。在您看來，中國這一代投資人的投資水平如何？
馬克·麥樸思：在中國，投資者種類衆多，有些只是在進行賭博和投機，有些則對市場有深思熟慮並進行了大量研究。總的來說，我認爲中國投資者正在獲得越來越詳盡的信息，並能夠以此做出更準確的投資決策。中國投資者逐漸瞭解到，投資需要有長遠的眼光，而不應僅僅侷限於當前進行投機。當然不僅僅是中國，在世界各地的經濟市場，都會出現此類短期投機行爲。您會發現投機者目光短淺，而優秀的投資者則會着眼於長期發展。
《紅週刊》：對中國這一代投資人有什麼建議？
馬克·麥樸思：首先，做好自己的研究並深入調查你要投資的領域，不要片面輕信他人的建議，這是第一點。第二點，目光保持長遠，不要想着僅在一家公司投資一個星期、一個月、或者僅僅投資一年，至少要着眼於未來五年。第三點，要有耐心，不要想着一夜暴富，那樣您就可能走向投機，而投機往往意味着失敗。我認爲以上便是中國投資者應遵循的三個投資原則。
《紅週刊》：似乎沒有一種投資方法是長期有效的，很多知名的投資人都曾經被冷落很長時間。您怎麼理解投資，什麼叫投資？
馬克·麥樸思：是的，確實如此。你不應僅堅持一種觀點或僅採取一種方法投資。投資必須保持靈活性，你必須主動根據全球環境和經濟的變化來做出相應改變。但是，無論您身處何處，有一點是保持不變，並且至關重要的，那便是您時刻需要與他人打交道。您必須對投資對象及其背後的掌控人進行深入研究。無論您在哪國投資，都應堅守這一原則。
《紅週刊》：您對投資充滿熱情，會一直做下去嗎？
馬克·麥樸思：當然，我將繼續投資。無論是我自己投資，還是代表他人投資，我都將繼續做下去。
