Richard Peña，哥大电影系教授，专长电影产业、独立电影和拉美电影研究，尤其在挖掘独立电影新人上做出了卓越贡献。

Peña教授曾任林肯中心电影协会项目主任，于1988至2012年间担任纽约电影节主席，现担任名誉主席。此外，他还为多项国际电影节担任评委，包括柏林电影节、东京电影节、洛迦诺国际电影节、耶路撒冷电影节（任前主席）、开罗国际电影节、南特三大洲电影节、布宜诺斯艾利斯独立电影节、那不勒斯国际电影节等。

Richard Peña

*本文授权转载自微信公众号CineCina（WeChat ID: cinecina），采访于2018年5月完成，文章有调整。

CineCina（以下简称“CC”）：非常感谢您今天能够接受我们的专访。我们知道您前一阵在上海讲了几堂大师课，那这次体验如何？

Richard Peña（以下简称“RP”）：我去了上海纽约大学，在那里做了几次讲座。其中一次讲了贾樟柯的《天注定》，特别有劲。我还做了一个关于短片的讲座，记得那天是五一劳动节，还是劳动节前一天吧，以为没人来，出乎意料的是来了好多人。

CC：您多次来到上海，这次有什么不同的感受？

RP：上海给我印象最深的一点就是我在那儿所感受到的能量。上海好像有一种独特的精神气息，我遇到了很多优秀的年轻人，他们都在做很棒的项目。

CC：有没有留意到什么新项目？

RP：每个人都在着手做新项目。我希望看到真正独立的电影产业得以在中国发展，而这种独立，不仅是电影制作上的，更是展映方面的。他们仍旧可以在多厅影院放映那些好莱坞和中国大片，但也应该打开高质量、低成本作品的放映渠道。现在已经有了苗头，我觉得将来会有更多。

CC：现在青年导演和电影行业从业人员都面临着很大的压力…

RP：并不是说纽约有多好，但在这儿除了各种影城还有Film Forum和Anthology Film Archives这样的独立影院。如果你想看不同类型的电影，都可以找到地方看。当然，这些只占了市场的一小部分，但有还是有的。这些独立影院的存在对于文化来说通常是至关重要的。遗憾的是，在中国几乎没有。有那么几处地方，比如在北京有一个类似艺术中心的地方（尤伦斯当代艺术中心）。我应邀在那儿做了一个讲座，看展示墙的时候就想，“哇，他们真的放映了很多有趣的东西。”

CC：那里就像一个集合展览、装置艺术和电影的空间。

RP：是的，什么都有，像一个真正的艺术中心。他们很重视电影，印象中每周有不止一两次放映。

尤伦斯当代艺术中心

图源：http://ucca.org.cn

CC：您认为艺术与商业电影两者之间的断层是什么？

RP：在我看来，断层主要出现在展映这块。我认为现在对电影人的限制很少，只要你拍摄的内容不是明目张胆地挑战政府，你其实能做的还很多，但完成之后呢？谁能看到它？这仍是一个瓶颈，因为政府在很大程度上还控制着放映，在渠道管控上也没有任何放宽的意向。基本上，那些华语商业大片占据了大部分的市场份额，其余还有二三十部以好莱坞大片为主的外国电影，所以那些小制作但很有趣的电影只能夹缝求生。

CC：那您认为电影节发挥着怎样的角色？

RP：电影节是很有效的宣传手段，而且已经成为一种新的展映模式。理想情况应该是一些电影节展映的影片会进入电影院，并持续放映几个星期，这样它才能找到它的观众，然而在中国这条路可能走不通。多年来，我和很多尝试着开独立影院的中国朋友交流过，但他们不觉得自己能得到许可。

CC：您仍旧去电影院看电影吗？

RP：是，不知道是幸运还是不幸，我经常出差，也难得在纽约看片。最近正好赶上林肯中心的意大利影展，有几部我挺想看的。

CC：您怎么看待网飞（Netflix）和其他在线视频平台？

RP：我不怎么用网飞看电影，但会看一些电视剧。我和我的太太刚开始在Hulu上看《使女的故事》（The Handmaid’s Tale）第二季，已经看了三集。几乎不看新上线的电影，但这只是我的个人喜好，我更习惯在电视上看电视。

CC：近年来，网飞和亚马逊工作室这样的平台与国际电影人的合作越来越频繁…

RP：确实，线上的选择非常多，这是大势所趋。就像我刚刚说的，平时在家我通常会找一些电视剧来看，比如当下热播的剧集。

CC：您对青年电影人或者您的学生有什么建议吗？

RP：我会鼓励他们尽可能多地在大银幕看电影，这样发行商能从中获利而更受鼓舞，但这是一场恶战。越来越多的人并不是在电影院里看电影。他们还是看电影的，这毋庸置疑。他们只是不去放映了，而这块正是由发行商负责的。实际上，按照我从艺术片发行商那儿了解到的来看，目前除了极少数情况，院线发行都是我们在英语中所说的“loss leader”。换句话说，他们明知会亏本，但仍这样做，就是为了宣传电影，积累口碑。当影片进入电视、付费点播或者其他发行渠道时，发行商才有机会赚到钱。

CC：您有特别欣赏的中国青年导演吗？或是近期较为关注的导演？

RP：毕赣势头很好，我非常喜欢《路边野餐》，也很高兴我们展映了这部影片（2016年“新导演/新电影”电影节）。我觉得他前途无量。我也很喜欢宋方，很多年前（2012年纽约电影节）放过《记忆望着我》。她真的很有才华，新作也即将面世。中国不缺人才，有许多聪明的年轻人愿意尝试，但就像所有电影人一样，他们也面临着诸多阻碍，当然他们的困境有所不同。

《路边野餐》剧照

图源：凤凰艺术

CC：那您觉得有必要让更多的美国观众看到华语电影吗？

RP：当然有。华语电影是了解这一文化的绝佳方式。你也可以通过阅读或者其他途径，但由于种种原因它们也更难。如果你带朋友去看华语电影，他们通常在观影后会对中国有新的认识。

CC：此外，许多华语导演也在玩新技术、新媒体。毕赣新片《地球最后的夜晚》的后半部分是长达一小时的3D长镜头。蔡明亮也拍了一部VR电影（《家在兰若寺》）。

RP：的确，连贾樟柯都对VR技术很感兴趣；上次我和他聊的时候，他正在做与VR相关的尝试。李安已经成为一位令人难以置信的“技术专家”，《少年Pi的奇幻漂流》就可以证明。在那之后，他仍在和处于最前沿的人合作。何不呢？现在技术对每个人都唾手可得，华语世界也有许多电影人走在前面。我个人对VR有些怀疑，但我很想知道它是否真的能崭露头角，成为电影产业的主力军，还是变为一种余兴节目，用于不同的展览但并不会取代电影。现在我也说不准，VR业内讨论了很久，它的未来，让我们拭目以待吧。

《地球最后的夜晚》剧照

图源：未来网

CC：长期以来，林肯中心电影协会始终是电影教育的平台。您和纽约现代艺术博物馆（MoMA）也合作过，看着这些项目成长起来。您能说说您的经历吗？

RP：我非常幸运能够在那里工作25年，也见证了这个项目朝着新的方向发展和扩张。即便如此，从我们那时候一直到现在，电影协会仍是一个较为传统的项目，因为说到底推广电影这门艺术是我们的职责所在。这并不一定让我们为大众所喜爱，但至少赋予了电影协会一个愿景。这就是电影协会56年来想要传达的。你看看纽约电影节和电影协会的成立就知道，它们诞生于林肯中心——美国艺术的圣地，所有主要艺术机构汇聚一处。因此，在1963年将电影纳入其中是极有远见的。这样一来，电影项目也要配得上它的姐妹艺术。纽约市芭蕾舞团有乔治·巴兰钦（George Balanchine），纽约爱乐乐团有伦纳德·伯恩斯坦（Leonard Bernstein）——他们是最最大牌的艺术家——那我们放映的影片在水准上也要与那些舞蹈、音乐或者戏剧作品旗鼓相当。

CC：您也和纽约众多机构和策展人合作过…

RP：和不同的人一起工作太有趣了。合作也是扩大受众面的好办法：比方说，我们和歌德学院合作，这样会吸引来新的观众，虽然他们可能一开始并不关注我们策划的影展。他们也可能这次是冲着中国电影来的，但发现我们还有更多的放映，那之后会再来。合作是好事，一般来说我们很愿意合作。

CC：MoMA也有自己的电影项目和策展人，但同时也会和电影协会合作。那机构间是怎样合作的呢？比方说“新导演/新电影”电影节？

RP：“新导演/新电影”（ND/NF）是1971年开始的。那个时候纽约电影节已经办了八年，也走上了正轨，但没有一个全年的主会场。艾莉丝·塔利厅（Alice Tully Hall）建于1969年，用来举办纽约电影节，并不是为常年的放映项目准备。林肯中心没地方放电影，那时电影协会就在考虑办一个在春季电影节（纽约电影节于秋季举行），意在发掘新人，这样就有了ND/NF的想法。电影协会有想法，却没有场地，因为和MoMA关系不错就把这个想法和他们说了，MoMA那边也有意加入，双方的合作就这么敲定了。ND/NF最开始的二十八年，还是三十年都只在MoMA举行；有了沃尔特·里德剧院（Walter Reade Theater）之后，我们才把这个电影节带回林肯中心。之前财政上有过不同的安排，现在在预算方面基本是两家机构平摊。很长一段时间，电影节的经费都由电影协会承担；我们只是借用MoMA的场地，也会参考他们策展人的专业意见。

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