“對中國未來的福祉來說，如果存在着比較嚴重的貧富差距，如果富人只關心自己的話，那麼整個體制就會受到影響。我們需要有一種循環，而慈善將會在其中發揮重要的作用。”

3月23日，橋水投資公司創始人、主席瑞·達利歐在以“堅持擴大開放，促進合作共贏”爲主題的中國發展高層論壇2019上如此表示。

橋水投資公司創始人、主席瑞·達利歐

瑞·達利歐表示，全球化擴大了國家內部的貧富差距，但是縮小了國家之間貧富的差距。對中國未來的福祉來說，如果存在着比較嚴重的貧富差距，如果富人只關心自己的話，那麼整個體制就會受到影響。我們需要有一種循環，而慈善將會在其中發揮重要的作用。他同時指出，如果貧富差距越來越大的話，就會出現民粹主義的問題，給社會帶來很多風險。

此外，教育是每個人能找到最好的投資。瑞·達利歐認爲，投資教育，能夠使得更多的人蔘與到經濟活動中，他們能夠改善生活、能夠減少相應的社會成本。瑞·達利歐表示，教育是一個國家的事務，同時，它也受到當地稅收情況的影響。如果有足夠的資金支持和足夠的資源支持，教育行業才能取得發展。

以下爲發言實錄

瑞·達利歐：謝謝！

我想問大家的一個問題是：經濟的目的是什麼？資本主義的目的是什麼？或任何一個經濟它存在的目的是什麼？首先給大家講一下這個問題，然後看我們是不是達到自己所設定的目標。我想，經濟的目的就是爲了改善大多數人的福祉。現在的問題就是，我們有沒有實現這個目標呢？實際上我們並沒有實現這個目標，從總體上來說是這樣的。爲什麼這麼說呢？比方說，我做過一個研究，美國40%較富的人羣和60%較貧窮的人羣進行過嚴重，發現他們之間差距非常大，有時看平均數是看不出來的。因爲10%美國最富的人羣，他的收入相當於美國剩下90%人羣收入的總和，所以他們的差距是非常大的。

根據美聯儲最近的研究，有40%的美國人，一旦出了急事拿不出400美元。而美國有60%的人羣，他們其實從80年代開始，並沒有實際收入的增長。所以有很多的研究和數據都可以說明這一點。他們在機會上的差距也是很大的。比方說40%最富的人羣中，他們對於孩子的支出，每個孩子的支出，相當於底下60%人羣對孩子支出的5倍。所以沒有所謂的平等機會可言。

“平等機會”這個概念，意味着一些自然的、基本的機會。現在，我們可能連基本的機會都不談了。如果大家看一些圖表就更能看出這一點。所以現在的問題，它不僅僅是公平、不公平的問題，它也不僅僅是經濟的問題，它已經影響到我們整個體制繼續發展的問題。它不僅僅是經濟問題，我的意思是說，如果我們不能夠實現分配的這種平等，不能夠給所有人帶來機會的話，那麼我們就會拖延經濟增長的發展。

比方拿教育來講，教育是不是一個好的投資呢？教育可以說是您能找到最好的投資。因爲投資教育，能夠使得更多的人蔘與到經濟活動中，他們能夠改善生活、能夠減少相應的社會成本。比方說，有沒有讀過高中，會產生上百萬美元的收入的差距，這個差距是非常大的。而且美國現在輟學率在世界上也是比較高的。

同時對購買力也會有影響，現在美國的經濟，經濟頂層和它循環的速度和底部的經濟底層的人士差別是很大的。現在很多的技術，它存在的目的是爲了讓公司節省成本的。他們提高了效率，但是減少了就業。所以你看利潤率的話，你會發現，這個利潤率從收入的70%現在降到了50%，所以利潤率總的來說是增長的。如果你看貨幣政策的話，貨幣政策導致金融資產的收購，以及那些受益人，對於那些有金融資產的人就佔據優勢，那些沒有金融資產的人就無法獲得這個收益。如果你有錢，你就可以獲得更多的錢，大家都願意把錢借給你。這樣的話就無法鼓勵支出。因爲大家看到，有錢人獲得的錢越多，他就更加願意支出，但那些更低層的人士，他們無法獲得資金，無法進行他們想要的支出，這樣他們就無法獲得更多發展的機會。

所以，這就是一個威脅，我們已經看到了這個威脅。雖然你只關注於自己，比方說自己想成爲一個富裕的資本主義者，但你必須要注意到這個威脅。我們在歷史上看到的就是，如果貧富差距越來越大的話，就會出現民粹主義這樣的問題，這樣就會給我們帶來很多的風險。現在我們就遇到這樣的問題，在今後的幾年中，一些國家都要進行選舉，在歐洲、在美國都有重要的選舉。我想，他們在選舉中，面臨的一個問題，就是機會和收入上的差距。所以這是一個非常緊迫的問題。如果我們在個人層面上，不思考這個問題，不瞭解不公平對我們的影響的話，那麼我們就會遇到這種威脅。我們就會看到，目前的體制可能會受到挑戰，因爲它沒有實現它的目標。

1984年我第一次到中國訪問，我親眼目睹了中國發展的變化。當時中國沒有慈善，甚至慈善在當時是非法的。我兒子11歲的時候開始學中文，到16歲的時候，中國可以被外國人收養的兒童，往往是有些需求的孩子，身體上有些問題的孩子。我的兒子做這方面工作，做了12年。

在慈善方面，在中國從無到有，不斷發展起來，中國的慈善機構現在越來越多。我們也希望，不僅是資金的問題，而且要了解國際上的一些先進做法。同時在技術上也是如此，包括國際上技術上最佳的做法。我感到非常高興的是，現在中國對慈善越來越關注、越來越感興趣。對中國未來的福祉來說，如果存在着比較嚴重的貧富差距，如果富人只關心自己的話，那麼整個體制就會受到影響。我們需要有一種循環，而慈善將會在其中發揮重要的作用。

瑞·達利歐：大多數技術是爲了提高效率的，它在一定程度上取代了就業，使就業機會減少了。過去我們要靠力氣幹活，現在我們越來越多靠智力進行工作。因爲有人工智能、有機器人等等。我們看到，越來越多的技術可以被用來取代人的工作，我覺得這是一個非常重要因素。

我覺得這是一件好事，但好處分享應該更加公平。我認爲技術是一個非常了不起的力量，它能夠教育人。如果用得好的話，那麼技術帶來的力量，也是我現在非常感興趣的問題。就是把比較低廉的計算能力，使得第三世界的孩子也能獲得和掌握，包括那些很窮國的孩子們。

我們現在面臨關鍵的挑戰是利潤、利益如何分配的問題。它現在是技術發展的主要推動力。有時候一個人沒有錢就無法購買這些技術，所以我們關注的就是解決這個問題，我們必須要和社會結成夥伴關係。我現在做的一個事情就是加強公司合作伙伴關係，公共部門、私營部門合作伙伴關係。我和其他的慈善家來看一些項目，搞項目時希望提供配套的支持，比如美國一個州我做一些工作，我自己捐款搞一些項目，針對特定人羣，應對他們的挑戰，是一個針對高中生的項目。

我們是投一億美元，那個州也會有一億美元的配套資金。而且其他一些機構的慈善家，他們也提供了相應的支持。所以這是1：3的比例。

同時，我們還可以加強各個項目之間的聯繫和協調，這樣不會浪費項目資源，這樣能夠提高項目的效率。技術是可以給我們帶來好處的，但的確是我們時代最大的一個問題。不僅僅是我們經常講的經濟問題。

我認爲各國家的領導人，必須要把這個作爲國家緊急應對的任務和挑戰。他要建立跨黨派的合作，不管是社會主義者還是資本主義者，要進行跨陣營的合作，來應對這樣技術的挑戰。可能他們需要制定新的教育的標準，可能他們需要制定新的行業的標準，可能他們需要制定很多不同的計劃。對我來說，我非常有信心，當他們能夠合作的時候，他們就能夠做出正確的和名智的投資。

我知道，比如我從教育的角度來說，從教育的角度來說預算是一個很重要的問題，因爲教育是一個國家的事務，同時，它也受到當地稅收情況的影響。如果你有足夠的資金支持和足夠的資源支持，這個行業才能發展的好。

要回答您的問題，就是技術可以被利用。但是必須要有相關激勵措施，使得技術往非常正確的方向使用。我非常同意您說的話，公共部門、私營部門的合作是非常重要的，而教育是核心。

中國發展研究基金會，我們這個項目過去三年當中捐獻2400萬人民幣給貧困地區兒童，惠及1萬名貧困地區的兒童，您給我們這樣的捐贈，我們非常感謝。我非常高興能有這樣的機會，從另外一個角度來說，這也是一種社會的行爲，就是多少錢投在教育當中。現在中國是有這樣的實力，往教育當中更多地投資。

瑞·達利歐：我的確關注這個問題，我也關注民粹主義和各國的關聯。各個國家的情況就是，如果存在嚴重的貧富差距，如果在價值觀上也存在鴻溝的話，如果出現經濟下行，那麼大家就會開始爭論，如何使用預算，如何使用有限的資源，這樣就會產生一些衝突。有些國家雖然窮，但是他們社會的差距並不是很大，他們這些國家問題其實並不是那麼嚴重。還有一些國家雖然很富裕，貧富差距也不是那麼大，比如瑞士也能很好地應對經濟下行帶來的風險。

我想這個問題是符合邏輯的，現在的挑戰是全球化帶來的挑戰。因爲全球化擴大了國家內部的貧富差距，但是縮小了國家之間貧富的差距。比方說中國有些人，他的收入水平已經達到了發達國家的收入水平。我們要確保，一個國家中，所有人都能從中受益。但是有些人，如果和其他國家進行比較的話，他們可能會明顯地感到，自己是屬於失敗的一方，這個問題變得越來越嚴重。

提問：我是來自德國的克瑞斯·範，我的問題就是，約瑟夫·斯蒂格利茨剛纔做了很好的介紹，剛纔您講到如何減少不平等的問題。我感到，慈善是一件很好的事情，剛纔瑞·達利歐先生已經說到了。如果沒有一個強大的社會保障體系的話，永遠也無法真正縮小社會的平等。所以我同意兩位的看法。因爲我是從歐洲的視角來看這個問題的。

我的問題是，剛纔約瑟夫·斯蒂格利茨教授已經說到的，我想繼續問的問題就是，社會不平等會不會導致政治上的要求？因爲現在在德國的民粹主義，它不僅是關於社會不平等的，當然現在德國的情況還是不錯的。比方說，失業率是非常低的，這是我們過去一百年中最低的失業率，而且大家的生活也是過得不錯的，但是我們還是有民粹主義。同時，是不是還有民粹主義政治的方面？這不是非常容易解釋的，如果只是從不平等或收入不平等的角度上是不太容易解釋的。

所以我的問題是，這種不平等的政治層面的問題您是怎麼看？如何進行政治參與？這樣是不是能夠更好地解決不平等的問題？

瑞·達利歐：謝謝！其中，收入是一個因素，機會是一個因素，價值觀也是一個因素。比方是跟宗教有關的態度，價值觀上是否匹配、是否一致也是一個重要的方面。德國出現問題，可能在價值觀上不同的人有不同的看法。