马云大家都知道，他是如今互联网上最炙手可热的大人物之一。而王坚大家也比较熟悉了，毕竟很多媒体都在说他“忽悠”了马云10个亿，然后还回去5000亿。

群众对这样的戏码都是喜闻乐见。

众所周知，马云的公司虽然是搞技术的，但他本人却不懂技术，据说他连自己电脑的文档软件都不太会用。

而王坚则是阿里巴巴的首席技术官，由他提出并得到马云大力支持的阿里云则成为全球领先的云计算及人工智能科技公司。

伯乐慧眼识人，千里马旗开得胜，王坚和马云共同塑造了一段商业传奇。对于他们之间的关系，很多人都很感兴趣，王坚最近在《开讲啦》节目中就给出了表述。

“大众对于您和马云之间的爱恨情仇有各种各样的说法，哪一个人物更接近您与马云的关系：海尔兄弟；刘备和诸葛亮；孙悟空和如来佛祖”。

王坚表示，这些可能都不是最接近的，但如果要（从中）找个最接近的，那就是海尔兄弟。为什么呢？

“我自己觉得我跟马云两个人就是两个无知的少年搞在一起了，就是因为两个人太无知了，所以才会发生很多事情。所以我从这个角度（来说）就是海尔兄弟，这是我对海尔兄弟的理解”。

我们先说一下海尔兄弟是谁，相信80后的小伙伴在小时候都会看过《海尔兄弟》的动画片，这对小兄弟齐心合力去解决人类面临的灾难和解开无尽的自然之谜的探险故事，可以说是一代人的回忆。

从这点来说，王坚用海尔兄弟来形容他跟马云是很贴切的，当年他们一起决定做阿里云和阿里巴巴的技术，顶着很大的压力和很多的质疑、批评，确实有“无知者无畏”的探险精神。

其实不管是探险还是创业，如果一开始就知道压力有多大，困难有多少，人们可能也就没有信心和勇气去做了。

创业就是商业的探险，有时候确实需要一点“无知”的勇气才能是“因为相信而看见”。

那么，马云和王坚为什么海尔兄弟，而不是诸葛亮和刘备、孙悟空和如来佛祖呢？

道理很简单，因为在王坚、马云这对CP组合在公司里来说是上下级的组织关系，但实际上他们之间是志同道合的伙伴。

刘备和诸葛亮之间固然有友情的色彩，但终究是君臣的关系。而孙悟空和如来佛祖更是扯远了，因为他们之间是被降服和降服的关系。王坚也不需要跳出谁的掌心。

其实对于马云，王坚是心怀感恩的，这并不是说“知遇之恩”什么的，而是有个人相信他，帮助他，不遗余力支持，提供舞台和资源让他去施展才华，成就事业。

所以王坚曾表示，“对我来说，如果世界上只有一个人（唯一一个人）可以相信的话，那就是马云，我可以讲到这个份上……”

这也是马云的厉害之处，他不懂金融和法律，但有这方面的专家蔡崇信做他的合伙人，他并不擅长财务、行政、业务、技术等方面，而关明生、彭蕾、童文红、蒋芳、张勇等人站在他身边。

或许一个企业的领导者，不需要懂所有东西，他只要能懂人就好了。

之前我们也曾经说过这个问题，作为一个老板，你必须是要懂得相信人，相信可能会出错，可不相信的话，代价要昂贵的多。

千里马常有而伯乐不常有，做企业不要抱怨没有人才，而要想一想自己有什么值得人才聚集、追随的地方。

阿里云草创的时候，阿里巴巴公司内部都是骂声一片，说王坚是骗子，马云是骑虎难下。在这样的情况下，马云坚持每年拿出10亿投入到阿里云，他说这是战略，哪怕最终是失败了。

这样的坚持和决断不是每个企业家都具备的，“用人不疑，疑人不用”说起来挺简单，可实际上谁能做到？说是一回事，真金白银的投入又是一回事。

“肯定有10亿这个说法，但不是在第一次见面”，王坚澄清了这个“10亿”的传闻，他说自己跟马云第一次（初期接触）见面印象最深的就是马云一句话，让王坚决定加入阿里巴巴承担这个任务。

马云告诉王坚：我觉得我们是可以一起共事的。另外，王坚还说，“我觉得最了不起的不是说你要做这件事情的时候，你拍个板做，花十个亿。他说这句话的时候，是在阿里云最困难的时候，也就说大家最不想干的时候。那么他当时就是说：不管怎么样，我们每年花十个亿做这个事情，做了再说。”

所以，王坚坦言：我其实感动的也不是10个亿，实际上那个时候每年也没有花掉10个亿，但是这是一个决心。

这也是创业者需要认真修炼的地方，其中的关窍在于你是不是选对了人，你是不是相信这个人，在遇到挫折和困难的时候，你是不是能够继续相信他、支持他。

因为创业充满了不确定性，老板必须是有孤注一掷的决心和勇气。如果当初马云有一丝的犹疑，阿里云都不知道还能不能成，王坚也肯定没有现在对马云的这种信任和感恩。

至于期间的微妙之处，你可以去品，去细品。

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