齐鲁晚报·齐鲁壹点记者黄体军 摄影 王鑫

由著名艺术家张继钢执导的话剧《孔子》，即将于9月28日在济南山东省会大剧院迎来首演。近日，齐鲁晚报·齐鲁壹点记者对本剧编剧之一张华进行了独家专访，且让我们聆听一下他从编剧的角度讲述的“在孔子光照下的一次诗意跨越”，以及核心创意组成员们为了话剧《孔子》的一次“精神交汇”。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：张老师，作为编剧之一，能否谈一下您在《孔子》剧本创作过程中的特殊体会？

张华：孔子本身是一个跨越了2500年时空的存在，也是中国文化中“堂吉诃德”式人物的最大代表。用太写实的手法，很难写出诗意和象征意义，也不可能跨越2500年的时空，实现古今对话。所以，正如张继钢导演所说，有了构成和象征，《孔子》才最终找到了创作的自由状态。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：能否分享下以张继钢导演为中心的核心创意组，在剧本创作过程中幕后的故事？比如，《孔子》八场戏加上序，哪一场是脑力激荡最激烈的一场？

张华：张继钢导演特别看重《序·春秋》，因为正是由序建立起了全剧基本的格局和气象。至于脑力激荡最激烈的一场，我记得应该是第七场渡河。戏本来应该一场一场地写，但张继钢导演让我们越过中间好几个场次，先写第七场，认为这是最具超验性和幻灭感的一场戏，对导演和演员都是一次极为严峻的考验。事实上这不但是全剧各种人物“精神交汇”最集中的一场，也成了核心创意组“精神交汇”最集中最激烈的一场。

孔子面对滚滚黄河，过还是不过？进还是退？一开始我们往史实上靠，因为孔子带弟子周游列国时，确曾有一次欲渡过黄河去晋国见赵简子，听说窦鸣犊、舜华被杀身死，未渡河而返。但这么一来，各种人物的时空穿越和对话便无法进行了，所以此路不通，必须转向抽象和象征。

孔子和“道不同，不相与谋”的阳货的隔河对话，与老子的对话，与自己的对话，与母亲的对话，与众弟子的对话，夫人死了，儿子死了，颜回死了，子路死了……孔子欲以车为船渡河。但那不明明是车吗？重重打击和压力之下，孔子也是人啊，也有一时犯糊涂的时候啊。经过一次次“脑力激荡”，一个个意象纷纷而立。其中最关键的道具便是那辆极具象征意义的破车。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：哪一场大家的意见比较统一？

张华：第五场见南子，应该是大家意见比较一致的一场。它填补了剧中没有女人的空白，也是本剧的一大亮点。关键是要表现出南子的美和抱负，而不是她对孔子的勾引，那样就低俗了。这是两个都有政治抱负的人之间的一次“失败的政治谈判”，是两个人都引为遗憾的事。

还有第六场困境，我也想特别提一下，这也是核心创意组“脑力激荡”比较激烈的一次。孔子带众弟子于陈、蔡之间陷入断粮绝境，大雪纷飞，众人被埋成雪堆，孔子突然伸出一个手指，道：“漫天的星斗，多美啊！”此后，弟子颜回、子贡、子路纷纷响应道：“我看见了那颗最亮的星。”这场戏我们一开始写的是大雪停后，后来有人说，大雪纷飞之中，心中理想不灭的孔子难道就看不见漫天的星斗吗？张继钢导演一听，连声叫好，说：“太好了！大雪纷飞，但孔子和众弟子眼中却是众星拱北辰，这个意象太牛啦！”于是，立马拍板，马上成稿。艺术创作就是这样，让观众通过你演的东西看到你没演出来的东西，这才叫牛！

经常是这样，戏里，孔子和弟子们在绝境中看见希望；戏外，我们也是一次次陷入绝境，一次次满血复活。回忆起张继钢导演带领大家一起“脑力激荡”的日子，觉得真是分外珍贵美好！

张华简介

著名舞评家，剧作家。中国新舞蹈艺术泰斗吴晓邦先生关门弟子。发表过大量艺术评论、艺术研究专著。曾出版《创造者张继钢》、《中国舞剧叙事研究》等专著。

2008年北京奥运会，进入张继钢创作班子，任残奥会开闭幕式策划室主任；建国六十周年大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》核心创意组成员、导演部主任。之后，作为总策划，与总导演丁伟共同完成了全国第九届、第十一届少数民族运动会开闭幕式。

作为编剧曾参加了多个舞台剧目的创制作工作。如舞剧《邹容》、《追寻香格里拉》、歌舞剧《山里娃》、布依戏《谷艺神袍》、情景曲艺歌舞剧《竹枝风流》、话剧《孔子》、《杀死韩信》等。#孔子#张继钢#张华收藏

齐鲁晚报·齐鲁壹点：能否分享下以张继钢导演为中心的核心创意组，在剧本创作过程中幕后的故事？比如，《孔子》八场戏加上序，哪一场是脑力激荡最激烈的一场？

张华：张继钢导演特别看重《序·春秋》，因为正是由序建立起了全剧基本的格局和气象。至于脑力激荡最激烈的一场，我记得应该是第七场渡河。戏本来应该一场一场地写，但张继钢导演让我们越过中间好几个场次，先写第七场，认为这是最具超验性和幻灭感的一场戏，对导演和演员都是一次极为严峻的考验。事实上这不但是全剧各种人物“精神交汇”最集中的一场，也成了核心创意组“精神交汇”最集中最激烈的一场。

孔子面对滚滚黄河，过还是不过？进还是退？一开始我们往史实上靠，因为孔子带弟子周游列国时，确曾有一次欲渡过黄河去晋国见赵简子，听说窦鸣犊、舜华被杀身死，未渡河而返。但这么一来，各种人物的时空穿越和对话便无法进行了，所以此路不通，必须转向抽象和象征。

孔子和“道不同，不相与谋”的阳货的隔河对话，与老子的对话，与自己的对话，与母亲的对话，与众弟子的对话，夫人死了，儿子死了，颜回死了，子路死了……孔子欲以车为船渡河。但那不明明是车吗？重重打击和压力之下，孔子也是人啊，也有一时犯糊涂的时候啊。经过一次次“脑力激荡”，一个个意象纷纷而立。其中最关键的道具便是那辆极具象征意义的破车。

齐鲁晚报·齐鲁壹点：哪一场大家的意见比较统一？

张华：第五场见南子，应该是大家意见比较一致的一场。它填补了剧中没有女人的空白，也是本剧的一大亮点。关键是要表现出南子的美和抱负，而不是她对孔子的勾引，那样就低俗了。这是两个都有政治抱负的人之间的一次“失败的政治谈判”，是两个人都引为遗憾的事。

还有第六场困境，我也想特别提一下，这也是核心创意组“脑力激荡”比较激烈的一次。孔子带众弟子于陈、蔡之间陷入断粮绝境，大雪纷飞，众人被埋成雪堆，孔子突然伸出一个手指，道：“漫天的星斗，多美啊！”此后，弟子颜回、子贡、子路纷纷响应道：“我看见了那颗最亮的星。”这场戏我们一开始写的是大雪停后，后来有人说，大雪纷飞之中，心中理想不灭的孔子难道就看不见漫天的星斗吗？张继钢导演一听，连声叫好，说：“太好了！大雪纷飞，但孔子和众弟子眼中却是众星拱北辰，这个意象太牛啦！”于是，立马拍板，马上成稿。艺术创作就是这样，让观众通过你演的东西看到你没演出来的东西，这才叫牛！

经常是这样，戏里，孔子和弟子们在绝境中看见希望；戏外，我们也是一次次陷入绝境，一次次满血复活。回忆起张继钢导演带领大家一起“脑力激荡”的日子，觉得真是分外珍贵美好！

张华简介

著名舞评家，剧作家。中国新舞蹈艺术泰斗吴晓邦先生关门弟子。发表过大量艺术评论、艺术研究专著。曾出版《创造者张继钢》、《中国舞剧叙事研究》等专著。

2008年北京奥运会，进入张继钢创作班子，任残奥会开闭幕式策划室主任；建国六十周年大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》核心创意组成员、导演部主任。之后，作为总策划，与总导演丁伟共同完成了全国第九届、第十一届少数民族运动会开闭幕式。

作为编剧曾参加了多个舞台剧目的创制作工作。如舞剧《邹容》、《追寻香格里拉》、歌舞剧《山里娃》、布依戏《谷艺神袍》、情景曲艺歌舞剧《竹枝风流》、话剧《孔子》、《杀死韩信》等。

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