專訪話劇《孔子》編劇之一張華：在孔子光照下的一次詩意跨越
齊魯晚報·齊魯壹點記者黃體軍 攝影 王鑫
由著名藝術家張繼鋼執導的話劇《孔子》，即將於9月28日在濟南山東省會大劇院迎來首演。近日，齊魯晚報·齊魯壹點記者對本劇編劇之一張華進行了獨家專訪，且讓我們聆聽一下他從編劇的角度講述的“在孔子光照下的一次詩意跨越”，以及核心創意組成員們爲了話劇《孔子》的一次“精神交匯”。
齊魯晚報·齊魯壹點：張老師，作爲編劇之一，能否談一下您在《孔子》劇本創作過程中的特殊體會？
張華：孔子本身是一個跨越了2500年時空的存在，也是中國文化中“堂吉訶德”式人物的最大代表。用太寫實的手法，很難寫出詩意和象徵意義，也不可能跨越2500年的時空，實現古今對話。所以，正如張繼鋼導演所說，有了構成和象徵，《孔子》才最終找到了創作的自由狀態。
齊魯晚報·齊魯壹點：能否分享下以張繼鋼導演爲中心的核心創意組，在劇本創作過程中幕後的故事？比如，《孔子》八場戲加上序，哪一場是腦力激盪最激烈的一場？
張華：張繼鋼導演特別看重《序·春秋》，因爲正是由序建立起了全劇基本的格局和氣象。至於腦力激盪最激烈的一場，我記得應該是第七場渡河。戲本來應該一場一場地寫，但張繼鋼導演讓我們越過中間好幾個場次，先寫第七場，認爲這是最具超驗性和幻滅感的一場戲，對導演和演員都是一次極爲嚴峻的考驗。事實上這不但是全劇各種人物“精神交匯”最集中的一場，也成了核心創意組“精神交匯”最集中最激烈的一場。
孔子面對滾滾黃河，過還是不過？進還是退？一開始我們往史實上靠，因爲孔子帶弟子周遊列國時，確曾有一次欲渡過黃河去晉國見趙簡子，聽說竇鳴犢、舜華被殺身死，未渡河而返。但這麼一來，各種人物的時空穿越和對話便無法進行了，所以此路不通，必須轉向抽象和象徵。
孔子和“道不同，不相與謀”的陽貨的隔河對話，與老子的對話，與自己的對話，與母親的對話，與衆弟子的對話，夫人死了，兒子死了，顏回死了，子路死了……孔子欲以車爲船渡河。但那不明明是車嗎？重重打擊和壓力之下，孔子也是人啊，也有一時犯糊塗的時候啊。經過一次次“腦力激盪”，一個個意象紛紛而立。其中最關鍵的道具便是那輛極具象徵意義的破車。
齊魯晚報·齊魯壹點：哪一場大家的意見比較統一？
張華：第五場見南子，應該是大家意見比較一致的一場。它填補了劇中沒有女人的空白，也是本劇的一大亮點。關鍵是要表現出南子的美和抱負，而不是她對孔子的勾引，那樣就低俗了。這是兩個都有政治抱負的人之間的一次“失敗的政治談判”，是兩個人都引爲遺憾的事。
還有第六場困境，我也想特別提一下，這也是核心創意組“腦力激盪”比較激烈的一次。孔子帶衆弟子於陳、蔡之間陷入斷糧絕境，大雪紛飛，衆人被埋成雪堆，孔子突然伸出一個手指，道：“漫天的星斗，多美啊！”此後，弟子顏回、子貢、子路紛紛響應道：“我看見了那顆最亮的星。”這場戲我們一開始寫的是大雪停後，後來有人說，大雪紛飛之中，心中理想不滅的孔子難道就看不見漫天的星斗嗎？張繼鋼導演一聽，連聲叫好，說：“太好了！大雪紛飛，但孔子和衆弟子眼中卻是衆星拱北辰，這個意象太牛啦！”於是，立馬拍板，馬上成稿。藝術創作就是這樣，讓觀衆通過你演的東西看到你沒演出來的東西，這才叫牛！
經常是這樣，戲裏，孔子和弟子們在絕境中看見希望；戲外，我們也是一次次陷入絕境，一次次滿血復活。回憶起張繼鋼導演帶領大家一起“腦力激盪”的日子，覺得真是分外珍貴美好！
張華簡介
著名舞評家，劇作家。中國新舞蹈藝術泰斗吳曉邦先生關門弟子。發表過大量藝術評論、藝術研究專著。曾出版《創造者張繼鋼》、《中國舞劇敘事研究》等專著。
2008年北京奧運會，進入張繼鋼創作班子，任殘奧會開閉幕式策劃室主任；建國六十週年大型音樂舞蹈史詩《復興之路》核心創意組成員、導演部主任。之後，作爲總策劃，與總導演丁偉共同完成了全國第九屆、第十一屆少數民族運動會開閉幕式。
作爲編劇曾參加了多個舞臺劇目的創制作工作。如舞劇《鄒容》、《追尋香格里拉》、歌舞劇《山裏娃》、布依戲《谷藝神袍》、情景曲藝歌舞劇《竹枝風流》、話劇《孔子》、《殺死韓信》等。#孔子#張繼鋼#張華收藏
齊魯晚報·齊魯壹點：能否分享下以張繼鋼導演爲中心的核心創意組，在劇本創作過程中幕後的故事？比如，《孔子》八場戲加上序，哪一場是腦力激盪最激烈的一場？
張華：張繼鋼導演特別看重《序·春秋》，因爲正是由序建立起了全劇基本的格局和氣象。至於腦力激盪最激烈的一場，我記得應該是第七場渡河。戲本來應該一場一場地寫，但張繼鋼導演讓我們越過中間好幾個場次，先寫第七場，認爲這是最具超驗性和幻滅感的一場戲，對導演和演員都是一次極爲嚴峻的考驗。事實上這不但是全劇各種人物“精神交匯”最集中的一場，也成了核心創意組“精神交匯”最集中最激烈的一場。
孔子面對滾滾黃河，過還是不過？進還是退？一開始我們往史實上靠，因爲孔子帶弟子周遊列國時，確曾有一次欲渡過黃河去晉國見趙簡子，聽說竇鳴犢、舜華被殺身死，未渡河而返。但這麼一來，各種人物的時空穿越和對話便無法進行了，所以此路不通，必須轉向抽象和象徵。
孔子和“道不同，不相與謀”的陽貨的隔河對話，與老子的對話，與自己的對話，與母親的對話，與衆弟子的對話，夫人死了，兒子死了，顏回死了，子路死了……孔子欲以車爲船渡河。但那不明明是車嗎？重重打擊和壓力之下，孔子也是人啊，也有一時犯糊塗的時候啊。經過一次次“腦力激盪”，一個個意象紛紛而立。其中最關鍵的道具便是那輛極具象徵意義的破車。
齊魯晚報·齊魯壹點：哪一場大家的意見比較統一？
張華：第五場見南子，應該是大家意見比較一致的一場。它填補了劇中沒有女人的空白，也是本劇的一大亮點。關鍵是要表現出南子的美和抱負，而不是她對孔子的勾引，那樣就低俗了。這是兩個都有政治抱負的人之間的一次“失敗的政治談判”，是兩個人都引爲遺憾的事。
還有第六場困境，我也想特別提一下，這也是核心創意組“腦力激盪”比較激烈的一次。孔子帶衆弟子於陳、蔡之間陷入斷糧絕境，大雪紛飛，衆人被埋成雪堆，孔子突然伸出一個手指，道：“漫天的星斗，多美啊！”此後，弟子顏回、子貢、子路紛紛響應道：“我看見了那顆最亮的星。”這場戲我們一開始寫的是大雪停後，後來有人說，大雪紛飛之中，心中理想不滅的孔子難道就看不見漫天的星斗嗎？張繼鋼導演一聽，連聲叫好，說：“太好了！大雪紛飛，但孔子和衆弟子眼中卻是衆星拱北辰，這個意象太牛啦！”於是，立馬拍板，馬上成稿。藝術創作就是這樣，讓觀衆通過你演的東西看到你沒演出來的東西，這才叫牛！
經常是這樣，戲裏，孔子和弟子們在絕境中看見希望；戲外，我們也是一次次陷入絕境，一次次滿血復活。回憶起張繼鋼導演帶領大家一起“腦力激盪”的日子，覺得真是分外珍貴美好！
張華簡介
著名舞評家，劇作家。中國新舞蹈藝術泰斗吳曉邦先生關門弟子。發表過大量藝術評論、藝術研究專著。曾出版《創造者張繼鋼》、《中國舞劇敘事研究》等專著。
2008年北京奧運會，進入張繼鋼創作班子，任殘奧會開閉幕式策劃室主任；建國六十週年大型音樂舞蹈史詩《復興之路》核心創意組成員、導演部主任。之後，作爲總策劃，與總導演丁偉共同完成了全國第九屆、第十一屆少數民族運動會開閉幕式。
作爲編劇曾參加了多個舞臺劇目的創制作工作。如舞劇《鄒容》、《追尋香格里拉》、歌舞劇《山裏娃》、布依戲《谷藝神袍》、情景曲藝歌舞劇《竹枝風流》、話劇《孔子》、《殺死韓信》等。
